财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:有的人论文的贴子一样都不看,瞎... 下一主题:来者不善,凡来此发帖者都自以为...
 [91楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/24 16:04 

对【87楼】说:

丁格尔以后还同相对论的其他捍卫者有过激烈交锋,这里我们不再描述细节了。但是我们要强调的是,在所有这些辩论中,回避问题的实质似乎是所有捍相者的共同特点,或者说通病;不过最令人悲哀的是,有证据表明这并非一种纯粹的偶然。


-----------------

SHEN RE: 反相者听不懂对方的物理解释,于是就说“回避问题的实质是所有捍相者的共同特点”。
而对方则认为反相者是“个人思想糊涂与肤浅表述的结果”。
一直是这样进行者。

 [92楼]  作者:杨发成  发表时间: 2012/05/24 16:37 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [93楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/05/24 22:14 

对【91楼】说:

引沈建其:

“对方则认为反相者是‘个人思想糊涂与肤浅表述的结果’。”

无忧仙人评:

这句话本来也许还有一点点可信性,但是一经沈建其认可,这可怜兮兮的一点可信度也没有了。

~无忧仙人

[楼主]  [94楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/05/24 22:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [95楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/05/25 05:36 

对【88楼】说:

还是请沈建其跟他的‘学生’朱顶余一道回去反思他们的动能温梯去吧。

如果不知哪里出了问题,那就请把多元微(积)分再学(复)习一遍。别告诉我说,是自己当年的数学老师没把自己教好;无忧仙人不接受这样的借口。要不,那就请把自己数学老师的名字留在这里,无忧仙人来负责核实。

这个贴子里的问题不劳沈建其来关心,更何况他也根本没有能力关心好这个。 

~无忧仙人

[楼主]  [96楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/05/25 06:13 

读帖时,帖子不存在
 [97楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/05/25 07:09 

(我都用“”表示假概念)
96楼之∥若不及早改弦更张,陪葬的还将是你的整个职业生涯∥,说得好,说得好!
这沈建其满脑袋装的都是“知识”。如有人不信,现在就可证实。
首先请问沈建其:
‘相对速度’<2c(c为光速值),是不可测量的,知道不?
 [98楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/05/25 08:57 

读帖时,帖子不存在
 [99楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/05/25 10:17 


(我都用“”表示假概念)
96楼之∥若不及早改弦更张,陪葬的还将是你的整个职业生涯∥,说得好,说得好!
这沈建其满脑袋装的都是“知识”。如有人不信,现在就可证实。
首先请问沈建其:
‘相对速度’<2c(c为光速值),是不可测量的,知道不?
[楼主]  [100楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/05/25 23:20 

读帖时,帖子不存在
 [101楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/05/26 03:22 

接99楼对沈建其先生说:(我都用“”表示假概念)
设你在地面上以v速运动,你儿子小沈在地面上以u速运动;你必须要知道这v和u是怎么得来的。谁也否定不了,这v(或u)是由地面上测量得你(或小沈)的行距r除以所耗时隔t得到。而你俩只所以在地面上有行距和能脚踏实地的测量等,都要依赖地面的引力。如果地面没有引力,你(或小沈)与地面就分属两个运动的了。
事实是,地面拥有引力,所以地球虽是转动的,你的v(或小沈u)与地面还是同属一个运动的。这是一。
第二。你的v和小沈的u,虽然分别与地面同属一个运动,但v和u间却是分属两个运动的速度。
第三。设小沈的u从你的v上射出来,这情况,u不仅与v是同属一个运动,而且与地面也同属一个运动,成三者依次叠加,并只能由地面提供测量行距的数据。
综上述,只有地面拥有引力,才可设立坐标系O—XYZ 成为‘参考系’,你和小沈都因不拥有引力而不能设立坐标系而成为所谓的“惯性系”。
所以,同属一个运动的两个速度的差称为‘绝对速度差’v(=w-u),是可测量的;分属两个运动的两个速度的差称为‘相对速度'υ(=v-u),是不可测量的(且显然υ<2c)。
所以,“惯性系”是不能设立,而两相对“惯性系”的‘相对速度'υ又是不可测量的。
所以“惯性系”是假概念,用之必错!
[楼主]  [102楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/05/26 05:40 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [103楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/05/27 08:45 

读帖时,帖子不存在
 [104楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/05/27 09:28 

对【103楼】说:
写得很好,有深度和广度.
[楼主]  [105楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/05/27 09:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [106楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/05/28 06:13 

相对论为何"永远正确":(三)学术压制,捍相者制胜的法宝(5)

在丁格尔之后,另一位著名的反相战士是英国物理学家埃森(Louis Essen,1908-1997)。埃森既获得过美国的拉贝奖(Rabi Award),又获得过前苏联的波波夫金质奖章;这件事足以证明埃森是科学界的一个超级英雄。但是就是这样一个世界名人,他对相对论的批评文章却始终不能登上有影响力的杂志。

埃森是现代原子钟的发明者,是一个精确测时与光速测量方面的专家。如果说相对论是一个关于时间与空间的理论,那么作为现代时间标准的制定者与长度标准的更新者,埃森无疑比任何人都清楚相对论的真正问题,也比任何人都有资格批评相对论的缺陷。事实上,早在1971年,埃森已经写成了著名的文章"狭义相对论:一个批判性分析"(The special theory of relativity-a critical analysis)。针对相对论可能存在的几种情况,埃森在文章中着重指出,第一,如果作为其理论前提的直接后果,相对论要求时间与空间测量单位的相应改变,那么这个理论就不是一个合法的物理理论,因而其实验验证的问题也就不存在;第二,如果相对论所要求的时空效应是对称的,那么这个理论也没有实验根据;最后,如果在这个理论中时钟与直尺真的在运动中发生了改变,那么这个理论还是没有实验证据,因为只涉及惯性系的实验目前还不存在。倒是有证据支持时钟变缓的想法,但是加速度却总是要涉及的,而且证据似乎暗示它就是时钟变缓效应的原因。

不过,埃森对相对论最激烈的批评还是他发表在《电子与无线电世界》(Electronics and Wireless World)上的文章:相对论,笑话还是骗局?埃森指出,相对论本来就被它的内在谬误所证否,因而根本没有实验验证的必要。埃森还进一步引用了其他名人对相对论的批评。如,著名物理学家卢瑟福把它当做笑话,索迪(Frederick Soddy,1877-1956,1921年诺贝尔化学奖获得者)称它为骗局,罗素(Bertrand Russell,1872-1970,英国哲学家、数学家)认为它已经被包含在洛伦兹变换方程之中了,最后,众多其他科学家也指出这个理论的自相矛盾之处。

以埃森的实力与名望,他应该可以把自己的观点发表在世界一流的杂志上,从而有助于纠正相对论的错误与世人对这个理论的偏见。但是事实恰恰相反,他批判相对论的文章要么根本发表不了,要么也是发表在影响力很小的二流三流甚至不入流的杂志上。比如,海福乐-基挺(Hafele-Keating)原子钟实验的结果于1971年在《自然》杂志发表之后,埃森立即对其提出批评,但是《自然》杂志的编辑却拒绝发表埃森的观点;不得已,埃森把文章投给了一家无名杂志。

其实,埃森应该明白,那怕是在无名杂志发表对相对论的批评,对他来说已经是一种奢侈,因为埃森多次对朋友与亲属透露,他不断收到有关方面的警告,说是如果他继续批评相对论,那么的职业生涯可能要受到威胁。

一个世界顶尖的物理学家,一个制定时间与空间测量标准的权威,却不能对某个有关时间与空间的理论做出公开评价,这不仅是我们这个时代的悲哀,也是整个人类科学史上的悲哀。一个有如此影响力的大人物尚且遭遇如此不幸,那么那些众多的批评相对论的小人物的遭际又该如何呢?

我们不愿想象。

下一个贴子:相对论为何"永远正确":(四)造假,捍相者瞒天过海最常用的招术(1)

~无忧仙人

 [107楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/05/28 10:24 

读帖时,帖子不存在
 [108楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/28 13:05 

对【92楼】说:

沈博士,如果假设 狭-广 相对论 均是错误的,并且很快(最近)全世界都证明了,那些以此自居权威者,或接着相对论发扬光大者,,,,等 等, 你觉得他们感受如何? 说心里话.

-----------------

 

SHEN RE:    你的这个问题,十年来其他人多次提出。我十年来多次强调,我极度欢迎相对论倒塌。因为现在物理学处于平静状态,没有时势,缺少很明显的危机(除了一些宇宙学上的所谓“暗物质暗能量”迹象),英雄需要时势,所以这个时代没有英雄。 你的所谓“如果假设 狭-广 相对论 均是错误的,并且很快(最近)全世界都证明了”,永远不可能发生,但是我极度欢迎它发生。

 

    实际上,我现在研究的引力理论,都是非爱因斯坦的。关于狭义相对论,我重新推导Edwards变换,以及提出非线性变换。所以我自己本身不是以爱氏相对论作为唯一标准的,它只是我们的启发源泉而已。

 

    但我坚决反对这个论坛上大多数的所谓的“质疑”“挑战”(因为非常低级,且错误百出,属于自欺欺人)。

    另外,还有一个常提的问题是:“相对论如果倒塌,科学院的人失业了”,这是不合理的。相对论如果倒塌了,不但不失业,岗位需要更多了。而且,原先的人都是在利用相对论做计算工具罢了(计算天体物理,宇宙学、粒子物理中的问题)。现在相对论如果倒塌了,必然需要采用其他工具来计算,这无非就是换了工具而已。相对论动力学只是计算工具。猪没了,屠夫照样可以杀羊杀牛,方法一样。所以,关键是屠夫的本事有没有丢,而非猪还有没有。猪没了,屠夫不会伤心。

 [109楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/28 13:11 

读帖时,帖子不存在
 [110楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/05/28 13:14 

对【109楼】说:
梁灿彬的书和论文在爱因斯坦转盘等问题的论证上存在问题。
 [111楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/28 13:20 

读帖时,帖子不存在
 [112楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/28 13:35 

读帖时,帖子不存在
 [113楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/28 14:02 

对【96楼】说:

无忧,我不清楚你所说的这个比喻到底是什么意思。

有些问题的答案是非常明晰的,但是往往有人听不懂(如丁格尔),于是就指责他人回避问题。

还有,你说爱氏对水星近日点进动的计算,因为参考了Geber的结果,所以就改了自己的一个系数。我不清楚这个所谓的系数是哪个? 广义相对论方程建立之后(其系数就只有1/2和8\pi,而且是很自然的系数),水星进动问题就是一道学生习题罢了,任何人都可以来算,算得一样的结果。有什么系数可以改动呢? 我料想,也许爱氏在计算进动问题时,犯了一个笔误或粗心,没有得到与实验一致的结果,参考了Geber的结果,他于是找到了这个粗心或者笔误。也许只有这种情况可以解释爱氏“改了自己的一个系数”,但这又能说明什么呢??

你的材料来自哪里?来自翻译?原件说明这个系数大概是什么了吗?有没有稍稍交代详细一点的??反正我认为你的这些有关于相对论论证的一些事实描述,其细致性经不起推敲,作为科普材料与史料阅读还可以。

 [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/05/28 14:16 

读帖时,帖子不存在
 [115楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/28 15:08 

对【106楼】说:

埃森是现代原子钟的发明者,是一个精确测时与光速测量方面的专家。这里的“现代时间标准与长度标准”根本与相对论毫无关系,此标准非彼标准。相对的时空概念与技术是否现代没有关系,谈何有他“比任何人都清楚相对论的真正问题,也比任何人都有资格批评相对论的缺陷”?? 逻辑有问题。

 另外,上面无忧仙人中的帖子还说“卢瑟福把相对论看作笑话”,我知道的事实是:卢瑟福对“爱因斯坦受到公众热捧”表示有看法或不满,如果说爱因斯坦改变了人们对宏观世界物理的看法,那么卢瑟福还有其他物理学家对原子物理和原子核物理的贡献,也是具有对等的意义,但明显他们被忽略了。这根本不是什么“卢瑟福把相对论看作笑话”所概括的。

无忧的帖子,作为科普,看看热闹还可以,在细致性上经不起推敲。

 

 [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/28 15:14 

读帖时,帖子不存在
 [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/28 15:39 

读帖时,帖子不存在
 [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/05/28 16:01 

对【106楼】说:

一个世界顶尖的物理学家,一个制定时间与空间测量标准的权威,却不能对某个有关时间与空间的理论做出公开评价,这不仅是我们这个时代的悲哀,也是整个人类科学史上的悲哀。

--------------------

SHEN RE:  这里的现代时间标准与长度标准根本与相对论毫无关系,此标准非彼标准。

镀膜的真空物理,与量子场论的真空物理,是两回事。不要混淆概念,做文字游戏。

 [119楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/05/28 19:17 

读帖时,帖子不存在
 [120楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/05/28 21:41 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21795392036438