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上一主题:王令隽老教授给朱顶余的中肯回复... 下一主题:问个问题
[楼主]  [91楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 17:45 

潘根的解释是显而易见错误的!他的解释与以下例子相同。

设有一火车在运动,火车上发一束光,被地面上静止的观察者甲接收,然后再被火车静止的观察者乙接收。他论证道:

火车发射的光波波长为A,因甲的运动多普勒效应,甲接收的波长变为A',(此波再被乙接收时,乙相对甲在运动,应不应该再次考虑多普勒效应呢,显然应该,但潘未考虑),同时考虑长度收缩效应,乙接收到的波长为A''。潘认为A不等于A'',以此来解释SAGNAC效应。

大家都知道,乙是静止在火车中的,根据相对论,他接收到的光波波长应该等于光源的发射波长,这是毫无疑问的!为什么经过潘根一论证,为A就不等于A''了,这其中肯定有错误,错误在哪儿呢,就是上段中括号内的内容被他弄掉了!

 [92楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/07 18:00 

对【84楼】说:

萨格纳克效应   说穿了  就是一种“光行差效应”具体有:光行程差 、  光行相差  、 光行频差  、光行角差;    唯独没有    光行速差,因为 光速为恒定值。

[楼主]  [93楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 18:08 

对【89楼】说:
尽是废话,你解释啊!你自己解释不了,给个出处也行啊,请吧!
[楼主]  [94楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 18:16 

对【89楼】说:

再发,

光说不炼有何用,给出解释吧!

 [95楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/07 18:16 

实验如图运动,静止观察者看到的光纤运动情况,计算就是用C+v与C-v得到正确结果。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [96楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 18:17 

对【89楼】说:
那就解释吧
 [97楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/10/07 21:03 

83楼] 作者:王飞cn 发表时间: 2011/10/07 13:59 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【73楼】说:
其实这类问题以前在本吧已经讨论很长时间了,我已经意识到想改变一个人的看法是非常困难的,我可以再解释一次,但并不期望会有什么结果,只是给能够理解的人一面镜子。
当初黄新卫先生提出这类理想实验时,大家也是反对意见居多。我的意见很明确,实验并不是真实的,无法使用这个实验结果证明什么,当然,你会认为实验结果可以通过Sagnac实验预期到,但这仍然还是想象,因为按照Sanac实预期麦-莫实验结果是非0,但实验结果不是,而Sagnac实验从未失手,相对论可以据此认为光速不变是可信的。因此,这样的理想实验对反相是很不利的。
========================================================================

这个问题是检验一个人物理水平的试金石,看不明白为什么的,不是搞物理的料。
所以我说,理论物理只有少数人有资格、有能力去研究,很多教授、研究员都不具备资格资格和能力!

[楼主]  [98楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 21:19 

对【95楼】说:
你这解释的啥?迈-莫实验的零结果?这样能是零结果吗?
 [99楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/08 09:30 

黄德民这个理想实验 并没有动摇“光速不变原理”,也没有提出矛盾!萨格纳克效应 与迈莫实验的零结果 并不矛盾!两者是积分与微分的关系。

而且在黄德民的理想实验中与地球无关!既然是假想试验,那就干脆抛弃地球,就在这大光圈上做迈莫实验……假想地球没有质量,或者质量很渺小只有两吨重,仅仅是一个巨型宇宙飞船,而且假想在太阳系只有太阳这个光杆司令,并不存在九大行星,在宇宙中也不存在其他天体,就在这宇宙飞船上做迈莫实验……而且这宇宙飞船就固定在这匀角速 自转着的大光环上 即以两吨重的宇宙飞船代替地球,就在这宇宙飞船上做 迈莫实验……

现在 你黄德民 还有什么理由 说 迈莫实验……的零结果 是因为 地球周围携带着以太类的特殊光介质导致光速不变的?两吨重的宇宙飞船是不会携带着以太介质的吧?
凡是 总以为光速不变来源于 地球周围携带着以太光介质的学者 都不具有探讨理论物理的天赋和资质!!!
 [100楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/08 10:29 

对【98楼】说:
迈-莫实验难道不是零结果?难道实验事实也不要了吗?

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [101楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/08 10:45 

对于95楼的图,如果处于一个以太风v中,上面运动的观察者就会发现来回光速相同,而并不影响Sagnac效应。可见Sagnac效应在计算上并不要求其效应存在于每一段光路中。相对论在计算上正是利用这样的漏洞进行诠释,而麦-莫实验的0结果又正好符合其光速不变的假设,楼主认为Sagnac效应必须预言麦-莫实验的非0结果,只是令自己矛盾,无伤相对论一根毫毛,所举理想实验实则为相对论的极好例证,这样的反相简直就是笑话!

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [102楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/08 10:48 

接[101楼]

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [103楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/08 12:54 

对【100楼】说:
我说了迈-莫实验难道不是零结果吗?正因为它是零结果,才在相对论的理论中与SAGNAC结果相矛盾。如果不是零结果,还有矛盾吗?
[楼主]  [104楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/08 12:58 

对【102楼】说:

“以太风”是相对论理论中的内容吗?

建议你看完“http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-255097-1.html”中的内容再来!

 

 [105楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/08 14:13 

对【103楼】说:你的意思很明显的认为Sagnac效应将预言M-M实验具有非0结果,你认为【与相对论的理论中与SAGNAC结果相矛盾】完全是因为你的无知,相对论认为光速不变,自然M-M实验就是0结果,而你在论文中却无法给出合理的解释。同时,相对论也可以基于光速不变解释 Sagnac效应,我在101-102已经指出【Sagnac效应在计算上并不要求其效应存在于每一段光路中】,却被你理解为【“以太风”是相对论理论中的内容吗?】


实际上按照102楼的图,我们可以发现,即便是以太论者,也会认为信号接收器(观察者)认为它自己的运动系下光速正反相同,而相对论者不用以太风也会这样认为,因此二者都会采用统一的计算得到相同的结论。

设光纤总长度为L,光源与探测器在上面光纤的中间。
当观察者是光源时:光源认为自己是静系,两端在向左运动v,这样就有:

光顺时针时间:t1=(L/4)/(C+v)+(L/2)/(C-v)+ {L/4+[(L/4)/(C+v)+(L/2)/(C-v)]*v}/C

光逆时针时间:t2=(L/4)/(C-v)+(L/2)/(C+v)+ {L/4-[(L/4)/(C-v)+(L/2)/(C+v)]*v}/C

时间差=t1-t2=2Lv/(c^2-v^2)




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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [106楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/08 14:30 

如果按照黄新卫先生的理想实验, 其Sagnac效应可能是0,并与M-M实验吻合,倒是可以很好的解释【物质作用论】,但这样的实验并不能真正实现,因此讨论变成毫无疑义的空谈。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [107楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/08 14:53 

对【105楼】说:

对【103楼】说:你的意思很明显的认为Sagnac效应将预言M-M实验具有非0结果(((要清楚,是按相对论的逻辑!))),你认为【与相对论的理论中与SAGNAC结果相矛盾】完全是因为你的无知(((事实将证明谁是无知!))),相对论认为光速不变,自然M-M实验就是0结果,而你在论文中却无法给出合理的解释(((我文中说得很清楚,是相对论无法给出合理解释。如果按我的理论完全能合理解释!)))。同时,相对论也可以基于光速不变解释 Sagnac效应(((你贴出来呀!你叫了这么多遍,我也多次请你贴出来,在哪儿??))),我在101-102已经指出【Sagnac效应在计算上并不要求其效应存在于每一段光路中】(((你指出来就算你正确?王汝涌的论文写得清清楚楚,我也引用了,你看不见吗?))),却被你理解为【"以太风"是相对论理论中的内容吗?】(((请问你图中的V是指什么速度?)))


实际上按照102楼的图,我们可以发现,即便是以太论者,也会认为信号接收器(观察者)认为它自己的运动系下光速正反相同(((你能不能把话说清楚?光速正反相同是指什么?你图中不算左右两边的短线,仅长线就有上下两根,光速正反相同是指上下这两根线上的光速相同吗?还是指在同一根线上光速正反相同?那么请问你在下边这条线上光速正反相同吗?为什么?))),而相对论者不用以太风也会这样认为(((怎样认为,为什么??))),因此二者都会采用统一的计算得到相同的结论。

设光纤总长度为L,光源与探测器在上面光纤的中间。
当观察者是光源时(((图中光源在哪?))):光源认为自己是静系,两端在向左运动v(((到底是两端运动,还是环路类似皮带转动,还是环路整体平动?V什么,等等,说清楚!!))),这样就有:

光顺时针时间:t1=(L/4)/(C+v)+(L/2)/(C-v)+ {L/4+[(L/4)/(C+v)+(L/2)/(C-v)]*v}/C

(((L/4指什么?L/2又是指什么,V是什么,C+V指哪段,C-V指哪段,C指哪段,说清楚!!!)))

光逆时针时间:t2=(L/4)/(C-v)+(L/2)/(C+v)+ {L/4-[(L/4)/(C-v)+(L/2)/(C+v)]*v}/C

时间差=t1-t2=2Lv/(c^2-v^2)

 [108楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/10/08 15:24 

多年的经历使我发现,很多人的头脑就是转不过弯来,很简单的道理无论怎么说就是想不明白,我都厌倦了,现在懒得争论。
 [109楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/08 15:28 

光源与探测器都在上面的方块内,环形光纤绕两R=0的理想滑轮顺时针转动,根据相对论,光源上的观察者认为相对自己

静止的光纤内的光相对其光纤的速度都为C,并与M-M实验一致,当发射光向右,即顺时针时,光要经过光纤总长的

1/4,1/2,1/4,由于观察者认为滑轮具有向自己靠拢的速度v,因此光走完第一个(1/4)L时需要的时间为=(L/4)/

(C+v),同样+第二段=(L/2)/(C-v),第三段= {L/4+[(L/4)/(C+v)+(L/2)/(C-v)]*v}/C

 

逆时针情况类似,请看懂再说。



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [110楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/08 15:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [111楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/08 16:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [112楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/08 16:23 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [113楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/08 16:34 

读帖时,帖子不存在
 [114楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/10/08 16:41 

读帖时,帖子不存在
 [115楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/10/08 16:46 

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 [116楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/08 17:00 

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 [117楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/08 17:06 

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[楼主]  [118楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/08 17:09 

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[楼主]  [119楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/08 19:57 

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[楼主]  [120楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/08 20:02 

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