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上一主题:王令隽老教授给朱顶余的中肯回复... 下一主题:问个问题
[楼主]  [151楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/13 22:39 

对【149楼】说:

感谢新卫劝解!

 [152楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/10/13 23:07 

如果真的存在暗物质,那么暗物质的速度为什么要受光速限制?

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [153楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/14 19:40 

对【152楼】说:
还未听说暗物质的速度要受光速限制!
[楼主]  [154楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/18 20:31 

到北京出差,拿到《前沿科学》2011年第3期,有季灏先生的文章“加速器输出粒子的能量和轨道现象的实验分析”以及朱顶余、何沛平的“也谈“重力场中介质的温度分布””。

 [155楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/18 22:36 

对【154楼】说:

老黄,建议你考虑圆环型光纤和很扁的矩形光纤(因弯转需要不能90度翻折,必须有一个转弯半径),在平动与转动中的不同表现,圆环型光纤在平动的光介子中因为对称关系应该无影响,而很扁的矩形光纤以不同方位放在平动的光介子中则有差别,你可以作理论上的数学分析,把光程差与摆放角度的关系推导出来.若能制作出很扁的矩形光纤干涉仪,用它检测光介子相对于矩形光纤干涉仪的相对运动,便可知道地球能带动光介子移动.若将矩形光纤干涉仪放在飞机里,便可检测矩形光纤干涉仪相对于光介子移动.这是可行的实验方式.难点是制作光纤干涉仪的资金,起码要几万元.

最好是有分析,同时要有实验参数,那就能用实验解决MM实验遗留的问题了.

------------------

你现在有几个问题:

1.光纤对光的传播有损耗,长度不可能太长!

2.光纤传播过中程由于不同角度入射光的轨迹存在差异,可导致波阵面变形,当波阵面变形到1/4波长时完全不能用于干涉实验了,这也限制了光扦长度,具体多长为限?的实际测试出射光的波阵面处于何种状况.

3,激光保持波列相位一致的相干长度也只有几公里,能否达到几十公里还不太清楚.

 

这些因素从原理和客观上限制了可能的实验方案不能瞎拍脑袋.

 

另外,转动分析中,光传播媒介的转动中心一般不与圆光纤同心,可以偏离很远.研究地面空间里的光传播媒介究竟处于何种状况时,要考虑到它的一般性.整个太阳系以约200km/s的线速度绕银河中心转动.在太阳系里,十大行星转动周期个不相同,这些都表明背景未必是想象中那么简单.想在地面上研究光传播媒介相对于地面处于何种状况,必须从一般的情况去如手.

 

我可能会作点动话演示图来说明,你可以推导相关的近似计算公式.光传播媒介的转动中心一般不与圆光纤同心.

 [156楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/19 11:31 

 

 刚做的圆环光纤干涉仪结构原理图

[楼主]  [157楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/19 12:14 

对【155楼】说:
感谢老程细致周到地帮忙考虑问题!你所提的方案,以前我也考虑过,但可能不会出现预期效应,因为理论上已证明实践上已验证,Sagnac效应与光纤环形状无关。至于与摆放方位的关系,现有理论也能够预测。
[楼主]  [158楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/19 12:18 

对【156楼】说:

老程辛苦了!你做的图片很精美!

我想要的东西不必这么复杂,只需一个光纤环路(比如我论文中公转光纤环),能把正反两束光在里面的运行情况显示出来,达到直观反映Sagnac效应即可。

 [159楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/19 15:39 

对【157楼】说:

不明白你说的开关什么意思?用光纤干涉原理制作的角速检测仪分辨率很高的!

 我查开了一下光陀螺的资料,许多"论文"中给出的说明不专业,开环方式属于直接测量法,闭环原理属于补偿测量法.

 想要判断放地面静止的光纤干涉仪与背景光传播媒介的转动状况,可以把光纤干涉仪上下翻转180度,让顺逆光路在背景光传播媒介中交换,对比两种状况下的测量结果,以其中间值为0位,便可获知背景光传播媒介与地面的转动速度.

 [160楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/19 16:00 

 [161楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/19 22:04 

 

 

 

[楼主]  [162楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/19 23:33 

对【159楼】说:

不明白你说的开关什么意思?用光纤干涉原理制作的角速检测仪分辨率很高的!

我查开了一下光陀螺的资料,许多"论文"中给出的说明不专业,开环方式属于直接测量法,闭环原理属于补偿测量法.

想要判断放地面静止的光纤干涉仪与背景光传播媒介的转动状况,可以把光纤干涉仪上下翻转180度,让顺逆光路在背景光传播媒介中交换,对比两种状况下的测量结果,以其中间值为0位,便可获知背景光传播媒介与地面的转动速度.

=====================

老程你好!

因为我用的是“五笔”,将“形状”误打为“开关”(已将原贴修改),原贴的意思是理论和实践均已证明,Sagnac效应与光纤环的形状无关,无论是圆形、方形还是长条形,转动时其效应均正比于旋转角速度与光纤环面积的乘积。静止于地面的光纤环平面只要与地球旋转平面平行,都能测到地球的自转角速度。你设想的细长条形光纤环不会有特别的不同。

将光纤仪翻转180度是个好办法!但目前的光纤陀螺精度已足够高,不翻转已足于测量到地球自转角速度。

 [163楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/20 00:55 

细长条形光纤环与圆形光纤环对平动的背景光媒介应该有不同的效果,细长条形光纤环可以把两个长条方向摆成垂直状况,等效于MM实验加长两个光臂!

 [164楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/20 19:04 

老黄:

这里发图太麻烦,还要等很久才有结果.我上传到相册里,你直接去相册中下载.

当媒介转动中心不在光扦环内,而是偏离很远时,显然与转动中心在光扦环内中心的情况相差悬殊!!

随着偏离距离增大,趋向于平动状况!!而圆环光纤干涉法是检测不了平动的媒介运动速度的.

这意味着那些与形状无关的分析存在原理上的错误,把媒介环境条件搞错了.你可以从新分析,给出一般的结果.
 [165楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/23 18:59 

 

 [166楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/24 18:04 

双环路光纤干涉原理动画演示图,其余在相册里.

 [167楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/24 21:08 

166楼的gif动图在百度贴吧显示不清楚,没关系,下在电脑里看没问题.
 [168楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/25 12:19 

背景媒介转动下的演示慢动作

 [169楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/25 20:46 

168楼的动画演示图表明,在环管参照系里观察,光波沿环形路径前进的顺、逆速度是不同的!

这一点,实验早已经证实!只是由于这不是沿直线前进,捍相族才抓住没有直接证据的理由给自己提虚劲。
[楼主]  [170楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/25 22:40 

老程,我在外面审核,几天没有上网,迟复为歉!
你的图做得很好,但我有五点建议,以便做得更好:
1、请将光线的运行速度降低,环路转动速度增加,只是示意而已,这样能更直观;
2、请让光线沿外圆壁缓慢运动,不要出现明显折线,而是光滑圆狐线;
3、请让正反两束光同时发出,一正一反相对运动,在接受点时有时间差,以便有比较;
4、让正反两速光共用一个光路而不是你画的两个光路;
5、用两种着色区分两束光。
 [171楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/26 06:47 

1.受文件大小限制,必须小于500K才能在网上正常显示,所以能够使用的单图数量不能超过12,或者把图缩很小才能相应增加单图数量.改成FLASH动画效果会连续好的多,文件不大,但不能在大部份网上显示。GIF文件目前可以容下最多500个单图,主要是文件大小限制了发挥。

2.无论圆管直径多大,除非直径无穷小,光线都不会走弧线!目前光钎管径最小也有0.05mm,光线在其中走的只能是折线,若使用者射率渐变形的光纤,走的虽然是曲线,但也不是圆弧线。从不同位置进入的光线路径也不同。

3.光线是同时出发的,到达处时间差表现为位置差!!光学专业不使用时间差,应该使用光程差!时间差是另外一种等效说法,即与速度联系起来反应光程差。

4.在一个光路里画图,发生重叠,没有两个光路里看起来直观!而且这同样是能够正常工作的结构。原理相同。
 [172楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/26 13:52 

请考察此光路下的转动干涉

[楼主]  [173楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/27 20:54 

对【171楼】说:

老程,你说得我清楚了。

1.受文件大小限制,不可能做太多单图,无法形成慢动画。
2.我也知道无论圆管直径多大光线都不会走弧线,我要的只上示意而已!你可以将光线变粗,正好等于光纤内径,这样看起来就是圆弧线。
3.我知道光程差,我只是希望将这一光程差更显眼地表现出来!

 [174楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/28 01:15 

对【173楼】说:

1,这已经是非常慢的动画了!别太贪心,转动角度是非常微小,而光走的是非常快的.过分了就成幻想.

2.决不可一把光路伪造成圆弧!实际上复杂着呢!只有一个截面上可以简单表示成多边形,其它方位走的者线是转着的状况.

3.新做的单管双光路动画图邮件发给你了.这里的相册中也有一点.

 [175楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/29 06:34 

单管双光路演示图

 [176楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/10/31 16:08 

 

随着转动半径增大,光程差变化量该怎么计算?

注意:转动无穷大时,光程差变化量为0!

[楼主]  [177楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/04/03 19:32 

顶起,可供胡言普先生参考。
 [178楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/04/03 20:04 

其实,象流水迈-莫实验这种方法也可以考虑,换些其它的液体,可能就差不多象光纤的效果了,可操作性则更强些,但不管你怎么做实验,相对论都能奏合出一些解释了的

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [179楼]  作者:胡言普  发表时间: 2012/04/04 11:38 

谢谢老师的指导,但是老师的实验,如果我是相对论者的话,一样可以反驳:如果从A,B发出的光在接受这一过程中是直线,那么是没有干涉条纹的,符合迈克尔孙,但是A,B发出的光在接受这一过程中受到了引力作用,是曲线,所以有干涉条纹,而迈克尔孙-莫雷实验中,由于引力作用的时间比较短,可以忽略,所以才是没有干涉现象。之所以老师的实验中会出现sagnac效应,是由于引力引起的。两者并不矛盾。
我对此是一知半解,请老师不要见笑。
 [180楼]  作者:胡言普  发表时间: 2012/04/04 11:53 

而且由于曲率非常小,如果时间也非常短的话,效应也非常低

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