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上一主题:王令隽老教授给朱顶余的中肯回复... 下一主题:问个问题
 [61楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/10/06 23:06 

吴先生认为“狭义相对论能同时解释迈莫实验和SAGNAC效应”,那么请给出证据或证明!至于潘根的解释,明显是错误的,还值得一提吗?
另外,我发现吴先生很有意思,每次不直接针对问题讨论,只说,你看某某给出了解释。至于该解释是否正确,他从不管,也不愿深入讨论。

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狭义相对论对塞格纳克效应的解释

在旋转的参考系中,存在着惯性离心力场和柯里奥利力场。根据等效原理,惯性离心力场等效于引力场,应当能使视在光速大于或小于c。从这个意义上讲,似乎应当用广义相对论来处理。但在塞格纳克实验中无必要考虑这种力的影响,这是因为:

第一,惯性离心力是保守力,对于同一个环路中的方向相反的两束光有相同的影响,不会影响干涉条纹的数目。

第二,直接感受干涉条纹的"观测者"并不是实验员,而是记录干涉条纹的仪器,不是"隔着引力场来观测",所以顺钟向和逆钟向光束的传播速度都应为c。/
第三,实验中涉及的牵连速度ωR远远小于c,它对速度的影响是属于二级小量(ωR/c)^2的效应,不可能使光速达到(c+ωR)。所以,即使是"隔着引力场来观测",只要这种弱场可被忽略,那就还是可以使用狭义相对论中的速度合成原理来计算。
如果质点在实验室参考系中的速度为v,环路本身的线速度为ωR,那么质点在转动参考系中表现出的速度就应当是
v'=(v-ωR)/(1-vωR/c^2)。 (6)

环路干涉实验中涉及的运动质点是光子,其速度为v=±c(顺时针方向者取正号)。将它代入(6)式,则得v'=±c 。这就表明:在塞格纳克实验中,光速不变原理在局部惯性系里仍然有效。

我们可以直接以狭义相对论提供的多普勒红移公式为依据来导出塞格纳克效应。在实验中,我们不必考虑原始的光源,因为环路中的两束光实际上都是以分束板为直接光源。我们先以实验室为参考系,如果设想这种光源在静止时所发射的光波的波长为λ,那么在干涉仪转动起来之后就应当在顺钟向和逆钟向分别出现蓝移和红移,根据狭义相对论提供的多普勒红移公式,蓝移和红移后的波长应当分别为
λ1=λ[(c-ωR)/(c+ωR)]^1/2 , (7)
λ2=λ[(c+ωR)/(c-ωR)]^1/2 。 (8)
这两个波长都是用实验室参考系中的尺测量的。如果设想有个观测者跟着干涉仪一道转动,他所测得的两个值分别为λ'和λ",那么,利用狭义相对论中的长度变换公式就可以知道
λ'=λ1/(1-ω^2R^2/c^2)^1/2 , (9)
λ"=λ2/(1-ω^2R^2/c^2)^1/2 。 (10)
将(7)和(8)式分别代入(9)和(10)式,得
λ'=λ/(1+ωR/c) , (11)
λ"=λ/(1-ωR/c) 。 (12)
/
两束光通过的路程都是L=2πR,因而它们在环中的完全波的个数分为
N'=L/λ'=2πR(1+ωR/c)/λ , (13)
N"=L/λ"=2πR(1-ωR/c)/λ 。 (14)
此二式相减,并利用S=πR^2,就得到干涉条纹的移动数:
△N=N'-N"=4ωS/cλ。 (15)
/
此结果与经典式相同。在推导过程中只使用了狭义相对论中的公式这就表明以往教科书中关于"看来应当用广义相对论来解释"的提法是未经过深思熟虑的。

以上是潘根的解释,也是各教科书中的解释。



类似地,在黄假想实验中,光纤上两点A和B,设光从A到B方向时波长为λ',光束从A到B,在此环中的完全波的个数为

N'=L/λ'=AB(1+ωR/c)/λ ,

同理,设光从A到B时波长为λ'', 光束从A到B,此时在此环中的完全波的个数为

N"=L/λ"=BA(1-ωR/c)/λ

由于AB=BA,二式相加表示光速在AB和BA路中总的完全波个数N=2AB/λ


垂直方向的回路长度等于2AB,此回路光波个数也为2AB/λ,因此不存在干涉条纹的移动数。或说在此开环的闭合回路中的S效应为零。证毕!!




 [62楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/10/06 23:19 

二黄,

你们的双簧唱够了吧!我根据你们两篇帖子的证据,足可以向《前沿科学》投诉你们侵犯知识产权了。


曾云海
[楼主]  [63楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/06 23:21 

对【61楼】说:

这两个波长都是用实验室参考系中的尺测量的。如果设想有个观测者跟着干涉仪一道转动,他所测得的两个值分别为λ'和λ",那么,利用狭义相对论中的长度变换公式就可以知道

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请吴先生自己看,潘根的(7)(8)式说的是“实验室参考系中”频移后的波长。紧接着他说“设想有个观测者跟着干涉仪一道转动”,请问该观察者观察(7)(8)式中的波长除了他说的长度变换公式外,还有没有因两个参考系(前者为实验室参考系,后者为跟着干涉仪一道运动的观察者参考系)不同造成的频移带来的波长变化?????如果考虑此种频移带来的变化,(11)(12)式还正确吗

[楼主]  [64楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/06 23:24 

对【62楼】说:
好啊,你投诉吧!我等着!!!!
[楼主]  [65楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/06 23:50 

对【63楼】说:
对吴先生说,不要以为有人解释就是对的,要有自己的分析判断,此次你贴出的文章就是典型例子!
 [66楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/10/07 04:37 

你就花时间等吧,不一定在猴年马月。这里还只是向广大网友揭露和向西陆网站投诉。


曾云海
[楼主]  [67楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 09:16 

对【66楼】说:
哈哈,我等着!
 [68楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/10/07 09:27 

这回才看到你笑了。你感觉到老是板着脸唱双簧、别人也不会怕你了吧。


曾云海
[楼主]  [69楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 09:41 

对【68楼】说:
哈哈,我当然要笑,笑可笑之人!别人早在10年前就写在书上的东西,在论坛上早就说烂了的东西,突然一个人跑过来说是他“首先”提出的,要他提供证据提供不了,只提供了一堆1年前左右的东西,还提出要投诉等等,你说可笑不可笑?
 [70楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/10/07 10:12 

你那个理想实验是前年才学得你的小黄的呀!你想前沿科学提交的是那个理想实验的分析呀!怎么说是你10年前就著成了书呢?你那个理想实验你提出的矛盾是我告诉你解决的呀。

至于迈-莫实验与恒星的光行差现象的矛盾也只是2005年到2006秒年、你到我们北相联谊会论坛(丁一宁网站论坛),我和刘久明先生告诉你用拖曳说解答的呀!你当时不还是说枪弹打进豆腐那样吗?——怎么,2005年对于拖曳说还那么一无所知,却在2001年就将拖曳说写进了你的书本呢?又是像本“理想实验”中这么谝老师的吧。



曾云海
 [71楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/07 11:39 

18楼朱先生所言:【SAGNAC效应不但没有破坏“光速不变原理”,倒是 恰恰相反——SAGNAC效应再一次验证了光速不变性! 】,一针见血。





※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [72楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/07 11:39 
[楼主]  [73楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 11:42 

对【71楼】说:

这样很好呀,那就请王飞先生按光速不变的观点解释一下SAGNAC效应吧!

 [74楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/10/07 12:44 


对吴先生说,不要以为有人解释就是对的,要有自己的分析判断,此次你贴出的文章就是典型例子!
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请黄先生多看些文献。

狭相解释S效应只是一道习题,中外文献中有许多解答者(解答方法基本相同),潘根先生的解答并不是它独创的,仅是众多解答者中的一员。几年前笔者也曾独立完成这种解答。由于潘根先生解答比较工整,所以作出典范贴出。


面对共同体观点应多思考,不要轻言“潘根解释不值一提”!!


[楼主]  [75楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 12:49 

对【74楼】说:

吴先生,面对我提的问题一句不答,只说一些与学术讨论不相关的话,是正常的学术讨论方式吗?

[楼主]  [76楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 12:49 

对【70楼】说:
你那个理想实验是前年才学得你的小黄的呀(((我的理想实验与新卫的理想实验是个什么关系,就不劳您老人家说了吧!反正你也看不懂,也不知道两者的区别!)))!你想前沿科学提交的是那个理想实验的分析呀!怎么说是你10年前就著成了书呢(((您老人家是老糊涂了呢还是脑子本身就不好使呢?回头你好好好看看你自己的35楼吧,你说的是啥?我只是针对你说的这部分内容,我书中早就有的,我说了理想实验是我书中的内容吗?)))?你那个理想实验你提出的矛盾是我告诉你解决的呀。(((哟哟哟,您好伟大呀!我10年前书中的东西,此论坛说烂的东西,说成是你告诉的,脸好大呀!)))

至于迈-莫实验与恒星的光行差现象的矛盾也只是2005年到2006秒年、你到我们北相联谊会论坛(丁一宁网站论坛 ),我和刘久明先生告诉你用拖曳说解答的呀(((再次证明您的伟大!!)))!你当时不还是说枪弹打进豆腐那样吗?--怎么,2005年对于拖曳说还那么一无所知,却在2001年就将拖曳说写进了你的书本呢(((好在我的书还好好在那儿,许多人手上有我的书,不然的话,被您老人家这么一说,我还真跳进黄河也洗不清了呢?万幸,书还在!!!)))?又是像本"理想实验"中这么谝老师的吧。

 [77楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/10/07 12:53 

[62楼] 作者:zyh618 发表时间: 2011/10/06 23:19 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
二黄,
你们的双簧唱够了吧!我根据你们两篇帖子的证据,足可以向《前沿科学》投诉你们侵犯知识产权了。
曾云海
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世界上竟然有这样的泼皮无赖!林子大了,什么鸟都有啊!
我记得吴沂光先生说过曾云海是非正常人,和非正常人有什么可谈的?
 [78楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/10/07 12:55 

对【61楼】说:
这两个波长都是用实验室参考系中的尺测量的。如果设想有个观测者跟着干涉仪一道转动,他所测得的两个值分别为λ'和λ",那么,利用狭义相对论中的长度变换公式就可以知道
==========================
请吴先生自己看,潘根的(7)(8)式说的是“实验室参考系中”频移后的波长。紧接着他说“设想有个观测者跟着干涉仪一道转动”,请问该观察者观察(7)(8)式中的波长除了他说的长度变换公式外,还有没有因两个参考系(前者为实验室参考系,后者为跟着干涉仪一道运动的观察者参考系)不同造成的频移带来的波长变化?????如果考虑此种频移带来的变化,(11)(12)式还正确吗?

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没有逻辑问题,你多心了。

已知实验室观察者测得转子上的光波长为λ1 ,根据坐标变换式就能得出转子上静止观察者测出该光波长为λ'.



注意:在你假想实验中,A和B虽了相对“静止”,但是它们之间存在角速度,即二者处于不同的惯性系上,因此二者之间有多普勒效应。
[楼主]  [79楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 13:00 

对【78楼】说:
已知实验观察员测得转子上的光波长为λ1 ,根据坐标变换式就能得出转子上静止观察者测出该光波长为λ'. (((“实验观察员”和“转子上静止观察者”有相对运动吧?!他们观察同一束波首先表现为有多普勒频移,而且是一阶效应,对不对?这部分内部潘根的解释考虑了吗?他只考虑了二价收缩效应!)))
[楼主]  [80楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 13:17 

对【77楼】说:
你说得对,我没有时间去理一个非正常人,也不值得。大家心明眼亮!
[楼主]  [81楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 13:18 

请吴先生等一会,我另一个回贴还在审!
 [82楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/07 13:58 

对【60楼】说:

中微子超光速后,反相形势有些变化,是好趋势!

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老黄,这就说对了!“速度上限论”是《相对论》的一个尴尬!这也并不意味着就可以彻底焚烧《相对论》教材。《相对论》也有它的的独到之处,参考意义,启迪意义。

 [83楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/07 13:59 

对【73楼】说:
其实这类问题以前在本吧已经讨论很长时间了,我已经意识到想改变一个人的看法是非常困难的,我可以再解释一次,但并不期望会有什么结果,只是给能够理解的人一面镜子。
当初黄新卫先生提出这类理想实验时,大家也是反对意见居多。我的意见很明确,实验并不是真实的,无法使用这个实验结果证明什么,当然,你会认为实验结果可以通过Sagnac实验预期到,但这仍然还是想象,因为按照Sanac实预期麦-莫实验结果是非0,但实验结果不是,而Sagnac实验从未失手,相对论可以据此认为光速不变是可信的。因此,这样的理想实验对反相是很不利的。
用相对论解释Sagnac效应并不困难,你可以简化一下Sagnac效应的光路,比如做成王汝涌教授的直线Sagnac,并把光纤转角半径设为0,剩下的计算就是儿科,无论用光速可变还是不变都可以得到同样的结论。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [84楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 14:04 

对【82楼】说:
老朱啊,怎么不谈用光行差解释SAGNAC效应了?我还等着学习呢!
[楼主]  [85楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 14:15 

对【83楼】说:

其实这类问题以前在本吧已经讨论很长时间了,我已经意识到想改变一个人的看法是非常困难的(((是啊,我也看出来了!有些人或许一辈子也难理解一个简单问题!))),我可以再解释一次,但并不期望会有什么结果,只是给能够理解的人一面镜子。
当初黄新卫先生提出这类理想实验时,大家也是反对意见居多。我的意见很明确,实验并不是真实的(((对呀,真实的也就不叫理想实验了!))),无法使用这个实验结果证明什么(((当然啊,就看能不能理解了!))),当然,你会认为实验结果可以通过Sagnac实验预期到(((不用SAGNAC效应不预期用什么预期,麻烦你再说一个!))),但这仍然还是想象(((是啊,这肯定是想象,难不成你能够去做实验?))),因为按照Sanac实预期麦-莫实验结果是非0,但实验结果不是(((既然你也知道结果不是,那说明什么?不正说明矛盾存在吗?))),而Sagnac实验从未失手,相对论可以据此认为光速不变是可信的(((前后两句话的逻辑关系在哪儿,麻烦你解释一下!)))。因此,这样的理想实验对反相是很不利的(((大家洗耳恭听,您再说清楚点!)))。
用相对论解释Sagnac效应并不困难(((那太好了,烦请您老给个解释!))),你可以简化一下Sagnac效应的光路,比如做成王汝涌教授的直线Sagnac,并把光纤转角半径设为0,剩下的计算就是儿科,无论用光速可变还是不变都可以得到同样的结论。(((既然您说解释不困难,为何还要简化呢?麻烦您论证一下简化后与原光路的等价性好吗?)))

[楼主]  [86楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 14:18 

光纤环理想实验真是好,不仅挑战了相对论,具有学术价值,还检验了各色人等的水平与能力,具有社会价值,后一点真是没有想到啊!!!!
 [87楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/07 15:52 

对【83楼】说:
按照Sanac实预期麦-莫实验结果是不是非0?
实验结果不是0?
怎么解释?


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [88楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 16:06 

对【87楼】说:

理论预期与实验结果不一致,就是矛盾。这正是论文要揭示的!

你问“怎么解释”,你问谁呀?当然应该问相对论,是不是?如果相对论解释得了,就说明相对论不存在这一矛盾,如果解释不了,就说明相对论存在矛盾,对不对?

 [89楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/10/07 16:36 

Sanac效应与麦-莫实验并不矛盾,也都可以用相对论解释。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [90楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/10/07 16:50 

解释在哪儿?

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