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 [181楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/04 17:17 

我现在的问题是如果电子只在电场运动,右边是eE,左边还是mdv/dt 和 vdm/dt 二项,回去请教陈教授那个是电场力的法向分量和切向分量。
[楼主]  [182楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/08/04 17:31 

对【180楼】说:

我猜你没认真看,果然猜对了。我抄录陈老師论文中第2页第9行的话如下:

电场中的电子加速过程dm/dt为正,fPfC是同方向的电场力。 fP增大电子的速度,fC增大

电子的质量。磁场中与离心力平衡的法线方向力f正是fP 的具体体现。切线方向力fT正是 

fC的具体体现。fT沿 v 的反方向减小电子质量,dm/dt为负。

 [183楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/04 17:49 

西陆陈诚先生:你好!是不是“季灏实验”的结果,存在“质量随速度变化”的现象,我认为没有,因为我们用5个不同的能量温度几乎是一样的。所以即使有质增发生,和速度没有关系,但这不是现在讨论的问题,我们下面做的研究这也是一个方面。
 [184楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/04 17:49 
 [185楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/08/04 22:31 

 [186楼]  作者:美瓦里安加速器  发表时间: 2011/08/04 23:46 

对【185楼】说:
(8)式是错误的!后面的就不用说了。
 [187楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/05 00:30 

8式是对的,它不过是根据牛顿对力的定义:
F=d(mv)/dt=vdm/dt+mdv/dt,代入m=γm0的结果。
问题是有两个力:
向心力:v是不变量,第二项没有;根据质速关系,m也是不变量,第一项没有。所以只剩下从其他途径推得的向心力mv2/r。
切向力:有两项,但要注意a不能与v2/r划等号。根据叉积的规则,其绝对值要乘以v与B的夹角的正弦,
再加上向心力,就等于洛伦兹力、电子速度、磁感应强度三者互相垂直时的绝对值的乘积。
上面的论述的基础假设在匀速圆周运动的电子后面加以使速度变化的力。
185楼中的k值肯定不可能是固定值。
这个错误是最初提出所谓正统理论的“严格公式”的人(不知是谁)造成的,与相对论、季灏、陈绍光、耿天明没有关系。但是他们三者不约而同地提及这个问题,对搞清楚它也是出了力的。
 [188楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/08/05 02:21 

对【185楼】说:

陈老師没有发帖,7月2日陈老師让我发给到季先生信箱的一篇文章中这段内容是:  

 电子的动量变化率与罗仑兹力平衡的正确表述是季先生的矢量公(1),用相对论因子γ = m/m0 =[1-(v2/c2) ]-1/2(1)改写为:   

 d(m0 γv)/dt = m0 γ(dv/dt) + m0v (d γ/dt) = -ev×B    (8)

(8)式中(dv/dt)v的方向可以相同也可以不同。直线加速器中 (dv/dt)v的方向相同。磁场B(dv/dt)沿法线方向,v沿切线方向。

β= v/c, fP = m(dv/dt)fC = v(dm/dt),则比率K=fC /fP    

 K = fC / fP = v m0(d γ/dt) / m0γ(dv/dt)   = (v2/c2) / [1-(v2/c2)] = β2 γ2                 (9)

 电场中的电子加速过程dm/dt为正,fPfC是同方向的电场力。 fP增大电子的速度,fC增大电子的质量。磁场中与离心力平衡的法线方向力fN 正是fP 的具体体现。切线方向力fT正是fC的具体体现。fT沿 v的反方向减小电子质量,dm/dt为负。  

 由公式(9)和电子总能量E= γ m0 c2m0 c2 = 0.511MeV,算出的不同电子总能量时的γK= γ2 β2见下表            

 表①不同电子能量对应的γ和K

E(MeV): 1 -----2 -----3 -----4 -----6 -----9 ----12 ----16 ---20,

 γ:  1.9569--3.9138--5.8708--7.8278--11.741--17.612--25.483--31.311--39.139,

 K:  2.8300--14.318--33.467--60.274--136.87--309.20--545.06--979.21--1530.8,

 [189楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/08/05 02:44 

对【186楼】说:
陈老師的原文没错,(8)式是季先生改动了内容,别处矢量改标量就更多。因为陈老師没有发帖,只是要我把文章发到了季先生的电子信箱。这就无证据可查了,好在这篇文章发表在了中国科技纵横第122期1至2页,可查公布的论文照相对照改动了没有。
 [190楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/08/05 02:51 

对【187楼】说:
K是变化的,而且变化很大,从2点多变到1千多。陈老師正是以此质疑许温格的同步辐射理论。
 [191楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/05 06:26 

我怎么看这里都没有几个是搞物理研究的,写数学式子都不会???象牛尿尿似的,弄那么多“d”干什么?玩游戏哪?搞科学研究怎么就不能认真点哪???
 [192楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/05 06:26 

我怎么看这里都没有几个是搞物理研究的,写数学式子都不会???象牛尿尿似的,弄那么多“d”干什么?玩游戏哪?搞科学研究怎么就不能认真点哪???
 [193楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/05 06:34 

:美瓦里安加速器 :你好!(8)式是错误的!,陈教授能同意吗。

※※※※※※
-150
 [194楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/05 06:57 

:qapin:你好!你回去和陈教授说,比率K=fC /fP计算中消去了 m(dv/dt),它们如果不是同一个矢量能消去吗?关键是1,在数学表达式中二个m(dv/dt),没有任何区别,如果二个不同的m(dv/dt),应该在数学表达式中明显表示。但没有。2,从物理意义来说电子在磁场中受的洛伦兹力它一定和电子运动的方向垂直,没有陈教授说的法线方向的力。
 [195楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/08/05 08:46 

对【194楼】说:
你的185帖中的(8)式右边第一项中少了一个γ,从而明显地两边不相等而错了。
 [196楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/08/05 09:02 

对【191楼】说:
你应该懂得国际的物理符号表示规则,变量用斜体,不变量用正体,矢量用黑体,标量不用黑体。这样行文时可少说许多话,至于出版时能否排版清楚,是各家刊物的水平问题,但作者的投稿按国际标准做了,以后的纠纷查询就有依据了。
 [197楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/05 09:03 

季先生的物理水平太差劲,自己作的实验自己解释不了?可能吗?窝囊废!
 [198楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/05 09:09 

196楼:你给举个具体的例子说明问题,不要扯与物理无关的东西.
 [199楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/08/05 09:19 

对【194楼】说:

β= v/c, fP = m(dv/dt)fC = v(dm/dt),则比率K=fC /fP    

 K = fC / fP = v m0(d γ/dt) / m0γ(dv/dt)   = (v2/c2) / [1-(v2/c2)] = β2 γ2                 (9)

上述陈老師的公式中, fP = m(dv/dt) fC = v(dm/dt) 是矢量, K=fC /fP 是矢量的长度两个标量之比, (9)式中约去的只是不变量m0,所以(9)式适用于各种能量。

 [200楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/05 09:19 

195帖第一项中少了一个γ,打印时错误,不影响讨论。我要你回答1,在数学表达式中二个m(dv/dt),没有任何区别,如果二个不同的m(dv/dt),应该在数学表达式中明显表示。但没有。2,从物理意义来说电子在磁场中受的洛伦兹力它一定和电子运动的方向垂直,没有陈教授说的法线方向的力。
 [201楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/05 09:33 

119楼:
令β= v/c, fP = m(dv/dt),fC = v(dm/dt),则比率K=fC /fP为
__________________________________________________________________________________________
也就是说P=C,K=C/P=1;这有什么意义?你虎人那?你能不能端正点科学研究的态度???
 [202楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/08/05 09:36 

对【200楼】说:

K = fC / fP = v m0(d γ/dt) / m0γ(dv/dt) 

上述(9)式中的 v m0(d γ/dt) 和 m0γ(dv/dt) 没有区别吗? γ是希腊字母代表相对论因子γ = m/m0 =[1-(v2/c2) ]-1/2中, v是英文字母v的斜体代表可变速度, 网上的论文照片可能看不清,但我发到你信箱中的公式很清楚。

 [203楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/05 09:42 

202楼:那个相对论因子至今还没有人推导出来那,你老提它赶什么???
 [204楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/08/05 09:55 

对【200楼】说:
你的第二条才应该是讨论的焦点,这是陈老師不同于前人的新观点,包括所有的主流的加速器专家劳伦斯等人都持有你说的观点。我不具有参与这高层次讨论的资格,无法回答你,但我相信陈老師对了,劳伦斯等前人错了。这问题只有历史能回答,只有靠未来的众多实验来判断。你可以发表正式论文反驳陈老師这一观点,进入真正的学术讨论。
 [205楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/05 10:05 

qapin:
您在199楼真实地表达了您的观点,是讨论的正确态度。
我近来参考你们的观点,将洛伦兹力分成向心力与切向力乘以sinα之和,反复考虑下来仍然是错误的。
只要洛伦兹力的公式不改,正确的公式还是劳伦斯的:
mv2/r=evB
希望您仔细看本帖里我的观点。
季灏根据耿天明的观点和你们的观点的错误之处是相同的。
 [206楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/05 10:16 

qapin先生:你好!说得好。 fP = m(dv/dt) 和 fC = v(dm/dt) 是矢量, K=fC /fP 是矢量的长度两个标量之比, (9)式中约去的只是不变量m0,不同矢量能比吗?9)式中约去的只是不变量m0吗?
 [207楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/08/05 11:56 

这个陈绍光真会画蛇添足啊!把同一个直线加速过程分割为速度增加与质量两个部份进行比较有何意议?

这就好比把他的脑袋砍下与身体两个部份分别称重进行比较啊,就用这去质疑同步辐射理论?荒唐!

※※※※※※
牛 东
 [208楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/05 12:21 

把同一个直线加速过程分割为速度增加与质量两个部份进行比较
==============================================================
您的观点很正确。
可是目前主流理论却认为力的速度增量与力的质量增量是垂直的,电子的切向加速度竟然恒等于向心加速度。
季灏先生的文章是根据耿天明的观点写的,但是他实际上并不赞成这种观点,他不过是以子之矛攻子之盾而已。
陈教授的观点与耿天明基本相同,都是从主流观点那里学来的。所以主流观点需要纠正的很多。
 [209楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/08/05 12:36 

对【206楼】说:
 fP = m(dv/dt) fC = v(dm/dt) 是矢量, K=fC /fP 是矢量的长度(即矢量的绝对值的的大小)之比值,fC fP 两个都是标量,为何不能求比值。 (9)式的K中约去的只是不变量m0,你认为还约去了什么呢? 比值K是比较两项力的大小谁占优势,低能时fP 占优势K小于1,高能时f占优势K大于1。並列出了各种能量下K值的表与相对论因子对照比较。
 [210楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/05 14:20 

209楼:K=fC /fP= m(dv/dt) / v(dm/dt)=1,你说谁占优势?你骗人的技俩太不高明了吧?

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