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上一主题:通过适当的技术手段,“光点漂移... 下一主题:波传播方向的顽固性——羊歌乐Re...
 [61楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/03 20:15 

对【54楼】说:
    这个推导并没有明白对撞机原理中的效率倍增原则。现在我把季灏实验铅靶中的被撞粒子全部视为自由电子,那么高能电子第一次碰撞后动能损失一半,于是就撞出了两个次高能电子(速度仍接近光速)再与前面的电子继续碰撞,这就是电子簇射,最后速度降下来才变成热电子。也只有这种热电子才是能使铅体温度升高的唯一热源,而之前的所有能量损失都只能形成高能伽玛光子。由于伽玛光子的穿透能力非常之强,在铅体内只有很少量的伽玛射线才能产生次级高能电子,其余的全部穿出铅体之外。所以热量法不能用来测高能电子的能量,现在主流把电子簇射归因于伽玛光子撞击的观点是错的。

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我不反相对论,因为它整个就是一堆垃圾!例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等
 [62楼]  作者:梁傻比  发表时间: 2011/03/03 20:33 
 [63楼]  作者:汪吠狗  发表时间: 2011/03/03 21:18 
[楼主]  [64楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/03 21:18 

对【55楼】说:
本实验利用直线加速器束流输出,能量和束流强度由仪表控制,实验中流强为1.26A,能量分别为15Mev12Mev10Mev8Mev6Mev1.6Mev个能量段,脉冲宽为5ns,频率为5Hz,电子束轰击铅靶120s,这样靶接收到电荷总量为3.78×10-6(库),接收到电子总数为2.36×1013(个),根据相对论15Mev每个电子的能量相当15×1.6×10-6×10-7焦耳,则实验中2.36×1013(个)电子的总能量为:Ek=15×1.6×10-6×10-7×2.36×1013=56.64焦耳按上述实验条件:电子束轰击铅靶一个周期0.2,靶接收电子数约为4×1010(个), 15MeV入射电子总能为:     Ek =15×1.6×10-6×4×1010尔格=96×104尔格入射总能的一半为电子与靶的质心(70)的机械动能:     (1/2) ×70g×V2=48×104g.cm2/s2.当靶用柔性绳悬浮在空中,则可每周期获得的动能时产生的速度V约为100 cm/s。实际上70克的靶总是用支架支承的,靶被电子束周期性轰击的机械振动应该可测出,具体看支承靶的支架的结构。
[楼主]  [65楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/03 21:28 

对【55楼】说:

本实验利用直线加速器束流输出,能量和束流强度由仪表控制,实验中流强为1.26A,能量分别为15Mev12Mev10Mev8Mev6Mev1.6Mev个能量段,脉冲宽为5ns,频率为5Hz,电子束轰击铅靶120s,这样靶接收到电荷总量为3.78×10-6(库),接收到电子总数为2.36×1013(个),根据相对论15Mev每个电子的能量相当15×1.6×10-6×10-7焦耳,则实验中2.36×1013(个)电子的总能量为:

Ek=15×1.6×10-6×10-7×2.36×1013=56.64焦耳

按上述实验条件:电子束轰击铅靶一个周期0.2,靶接收电子数约为4×1010(个), 15MeV入射电子总能为:     Ek =15×1.6×10-6×4×1010尔格=96×104尔格入射总能的一半为电子与靶的质心(70)的机械动能:     (1/2) ×70g×V2=48×104g.cm2/s2.当靶用柔性绳悬浮在空中,则可每周期获得的动能时产生的速度V约为100 cm/s。实际上70克的靶总是用支架支承的,靶被电子束周期性轰击的机械振动应该可测出,具体看支承靶的支架的结构。
 [66楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/03/03 22:40 

如果入射总能量的一半转为靶的动能,那动量就不守恒了.不知您这个"一半"是如何得出的?
[楼主]  [67楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/03 23:32 

对【66楼】说:
靶的速度为零,其动量、能量均为零。入射电子不会直接轰到铅原子核上,总是与铅中的电子相撞。按牛顿力学的动能定理,动静撞两电子的质心动能为入射电子动能的一半。实际上的高能电子束脉冲是5ns宽度,5ns时间内一致方向的大量碰撞电子对的质心动能可产生25nm/s的靴位移速度,接连轰0.2秒时间达1m/s的靶速度。按相对论则还有静质量能不能转成热能。
[楼主]  [68楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/04 00:13 

对【66楼】说:
柯尼希定理是动能定理,不存在动量的定理,只是质心的总动量定义为零。对质点组而言,总动能碰撞中有一部分转变成热能,碰撞前后动量也就不会守恒。对单个质点就是弹性碰撞中其动量、能量也不守恒,何况现在说的非弹性碰撞。
[楼主]  [69楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/04 00:30 

对【61楼】说:
贝托齐也说了有Ⅹ射线带走能量,但他没说带走多少?我同意有更高能的伽玛射线带走能量,我不知道会带走多小。
[楼主]  [70楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/04 00:46 

对【58楼】说:
按我56贴的算法你自己会算,我也是学了别人算的认为没错,就介绍其方法。你要我替你抄书吗?我可没时间。
[楼主]  [71楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/04 01:06 

对【58楼】说:
相对论动能的柯尼希定理,适合于低能、高能中任何能量,因为相对论力学包含了牛顿力学。只是低能时相对论因子接近1,用牛顿力学也行。
 [72楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/03/04 01:26 

对【66楼】说:
柯尼希定理是动能定理,不存在动量的定理,只是质心的总动量定义为零。对质点组而言,总动能碰撞中有一部分转变成热能,碰撞前后动量也就不会守恒。对单个质点就是弹性碰撞中其动量、能量也不守恒,何况现在说的非弹性碰撞。
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首先,动能才是定理,动量守恒不是定理而是定律。其次,在理想条件下(靶在无力场太空静止),靶(质心)有一定的位移。设入高能电子束总质量为m,总动能为E,靶质量为M,由于动量守恒,靶位移具有动能为
(m/2)E/(m+M),在实验中,这是个高级小量,只不过这部分机械能在转移到支架而消失了。

再次,靶内电子是束缚电子,您的“一半”热量计算方法是不正确的。

 [73楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/03/04 09:01 

这是一个很大的误区:一个很简单的问题弄得那么复杂多么不值得!动量本身就是能量,两个粒子对撞只与动量有关,与它们作的功无关。因为力(能量)的作用是在瞬间完成的,与力作用的时间无关。试想把火箭底部的三个喷气口关闭两个,让它喷一年的气、火箭能起飞吗?不能!所以在计算力学问题时千万不要用功的关系式,这是一个非常关键性的问题。
[楼主]  [74楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/04 12:01 

对【72楼】说:
对【66楼】说:
柯尼希定理是动能定理,不存在动量的定理,只是质心的总动量定义为零。对质点组而言,总动能碰撞中有一部分转变成热能,碰撞前后动量也就不会守恒。对单个质点就是弹性碰撞中其动量、能量也不守恒,何况现在说的非弹性碰撞。
///////////////////////////////////////////////////

首先,动能才是定理,动量守恒不是定理而是定律。其次,在理想条件下(靶在无力场太空静止),靶(质心)有一定的位移。设入高能电子束总质量为m,总动能为E,靶质量为M,由于动量守恒,靶位移具有动能为
m/2E/m+M),在实验中,这是个高级小量,只不过这部分机械能在转移动支架而消失了。
再次,靶内电子是束缚电子,您的一半热量计算方法是不正确的。///////////////////////////////////////////////////
一半热量是按柯尼希定理的动静电子碰撞,有一半的入射电子动能是相对于质心的动能,最多是全部转化为热能,实际上还有转化为光能的,但算不出光能占多少比例。另一半的入射电子动能为质心的动能,质心动能就是入射电子总能的一半为E/2,静止靶碰撞前的动能为零。碰前质心动能为(E/2+0,碰撞前后质心动能不变仍为此值,只是电子从近于光速降到靶与电子的质心速度V约每秒1米,靶的速度从零增大为V。你说的靶动能为(m/2E/m+M)是不正确的。若要分出碰撞之后电子和靶各占(E /2)中的多少,正确的公式是电子为(E/2m/m+M),靶为(E/2M/m+M),这样碰撞前后动能才守恒。电子和靶的质心速度V是从质心的定义(对质心系各质点动量矢量之和为零)得出的,实验室坐标系的动量为M*0+mc=M+mV’V’= mc/M+m)。但碰撞前的V’不是碰撞后的质心速度。我不用动量守恒律来计算,是因为非弹性碰撞前后的动量是不守恒的,除非谁能把电子无规则热运动的动量也计算进去。王飞等人怀疑柯尼希定理违反相对性原理,可能就是从碰撞前后的动量守恒分析而来的。
 [75楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/03/04 12:44 

应用柯尼希定理是有条件的:在理想条件下,入射质点与静止质点只用作了一次碰撞. 碰后,质点还具有的动能分别传导给支架消失.

然,在实验中,被碰撞后的电子和经碰撞后减速的电子,还有较大的速度,与靶内其它电子或原子核反复碰撞,有的进入更高能级而发射电磁能.您所谓"一半"计算是不正确的.

 

就如子弹射入子弹堆里,子弹堆里的各子弹有着磨擦力,因此要把子弹堆看成一个整体.不能说入射子弹一半动能由支架传到地球上了.

另,动量守恒是永恒的定律,在实验中,之所以动量不守恒是因为质点组受到了支架的外力.由此,我们可以算出支架带走的能量.此外各电子无规则热运动的动量和总是为零,否则就不称为热运动了.

 [76楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/03/04 12:45 

能量公式E=MVV(或E=MCC)根本不成立,也根本推导不出来它;所以用它(能量公式)去计算力学问题是一个天大的错误。如一个足球,只需瞬间的一脚就可以把它踢飞起来,可是你的脚力不足时,用脚驱球一年足球也不会飞起来。这说明能量的作用与作用的时间无关,能量公式E=MVV根本用不上。
[楼主]  [77楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/04 16:25 

对【75楼】说:
总能15MeV的电子其动能为:EK =14.5MeV =(56.64-3.78) 焦耳=52.86焦耳=52.86×107尔格(1/2) (M+m)V2=(1/2)×52.86×107g.cm2/s2,(M+m)近似等于靶质量70g,V2=7.55×106cm2/s2,这样算出的V达每秒二十几米。   实际上电子束脉冲宽度仅5ns,每秒发射5次,季先生给出的射出120秒的15MeV档的总能。每一次(5ns)的入射电子动能为(52.86/600)焦耳。由此每次脉冲靶获得的速度为V12=7.55/600)×106cm2/s2 =1.25×104cm2/s2。或V1=110 cm/s。由于轰5ns之后要停很长时间0.2秒才再轰一次,由V1产生的靶和支架的机械振动幅度在0.2秒内通过固体内的超声波传递声能而衰减了,因此,第2个脉冲产生的靶位移速度V2不能与V1相加不断地增大机械振幅。除非靶与支架的固有频率设计为5Hz,与打靶的脉冲发射重复频率相同发生共振,靶的振幅才会增大。每秒1米的靶速引起的支架和靶的振动不难测量,当调节脉冲的间隔时间使得撞击频率与靶-支架的固有频率相同而共振,就更易测量了。  占另一半的相对于质心的动能EKCM是可以转换成热能的,条件是要有时间来转換。高能电子接近光速,穿过1.88cm距离的时间仅0.063ns,约为5ns的脉冲宽度的1%。电子在铅靶内受阻后,都滯留在靶内,EKCM中的未来得及转换成热能的部分以及不能转換成热能的质心动能EC,都在5ns内成为靶的机械位移动能,经靶-支架系统变成机械振动能,以固体超声波向靶外传送出能量,固体中超声波速度远高于空气中声速,仅需10多微秒振动能就传递到靶外了。所以,高能时增大打靶电子能量,只会增大传递出靶的机械振动能,不会增高靶的温度。
 [78楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/04 19:53 

对【71楼】说:

    学了别人算的认为没错?不是人云亦云而显示自己也精通相对论吧?这种类型的例题我相信你在任何教科书上也抄不到,我看还是动动手为好。

    在[58楼]的例题中,相对论的速度合成应该与参照系的质量无关吧?那么它们的相对速度就是0.999994972c ,现在的问题是如何再将这个速度分解为它们各自相对于其共同质心系的速度?我不知相对论者们如何自圆其说,高能对撞机中没有人会用高能电子与高能质子去对撞,柯尼希定理如何处理这类问题?用纯牛顿力学原理任何疑难即可解决,而用相对论那一套我无能为力,所以才有此一求。


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [79楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/04 20:26 

对【69楼】说:

    彬彬曾经帖子几张有关高能电子碰撞的辐射图片,可惜现在无法显示了,我电脑中保存也己消失,我相根据那些图片推导伽玛射线带走的能量计算公式不难。

    毫无疑问,实验中撞击前后的能量总是守恒的,在电场中被加速的电子不仅实实在在地获得了那么多的电场能量,同时也相应地增加了那么多的“绝对”而不是相对的动质量!只有明白这些质量是绝对地增加了,才可以用柯尼希定理计算其质心系动能,相对性原理根本就无法解释这一现象!

    此外,我现在认为非弹性碰撞也满足动量守恒原理,过去认为不守恒是因为忽视了热辐射所带走的动量,季灏实验中的高能电子动量绝大部份都被伽玛射线带走。


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [80楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/04 21:29 

对【78楼】说:
相对论中柯尼西定理能用吗? 笔名Sqlchitao的网友做的最佳答案说: 相对论中柯尼西定理仍然成立,利用质能关系、质速关系和速度变换关系可以给出证明,简述如下:链接到http://zhidao.baidu.com/question/116734680.html
[楼主]  [81楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/04 21:56 

对【79楼】说:
电子被加速器加速后总能增加了有充分证据,实验的结果也没争议。请你说出“季灏实验中的高能电子动量绝大部份都被伽玛射线带走的理由, 部分带走没异议,绝大部份带走总要有根据。,
 [82楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/04 22:37 

对【81楼】说:

    曾经彬彬在这帖出过几张全世界高能加速器每天都在重复着的经验数据图,明确标出大约在1MeV以上的电子高能部份产生的轫致辐射几乎全部是γ光子(其曲线是“厂”字型),而γ光子比x射线的穿透能力更强,所以超过2MeV能量的电子几乎全部经簇射形成γ光子穿出。当时讨论这主题时我忽视了γ光子超强的穿透能力,同时为了避免给季先生太多的精神压力而没有花多少精力去参与讨论,现在尽管我时间非常紧,但是值得澄清的时候了,这的确首先是由余本鲲

    [80楼]的链接中图片太小看不清,但根据一些网友讨论内容证明,很可能是由牛顿力学导出的公式而与相对论无关。注意:质速公式不是相对论的专利,而是一种纯牛顿力学效应,公式的推导过程非常简明!


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 [83楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/04 23:12 

对【80楼】说:

    原来柯尼西定理指的是系统总动能等于质心动能加相对质心动能,那么我可以明确给出否定的回答:不能!

    我用我的以太论也研究过这个问题,即动质量绝对增加的同时结合能使质量减少,从而确保柯尼西定理中的总质能始终守恒,进一步推论出水星轨道近日点多余进动值为广相的三分之一。但是现在的计算表明,水星轨道的确每百年有四十多弧秒不能用平方反比定律解释,所以我必须重新考量我的以太论中引力质量与惯性质量不等带来的附加效应。


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 [84楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/03/05 00:01 

我认为姗姗的观点很有道理.这样一来,季先生两实验"与牛顿力学不相符,与相对论也不相符"的现象被破解了.哈哈!!!!!

此外,有请沈博士发表看法.

 

 

[楼主]  [85楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/05 01:21 

对【82楼】说:
点击见到的小图就会出现清楚的大图.
 [86楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/05 03:54 

对【85楼】说:
    我知道,放大后仍然太小,而下载放大太模糊。也不用看了,用分析力学证明柯尼希定理很简单,而更换为动质量后由于非线性项的出现,根本就无法消除质点系的速度矢量项,而且还可以证明整体总是小于各部份的总和,这就是质速公式中的动能不满足柯尼希定理的根本原因。

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[楼主]  [87楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/07 21:56 

对【86楼】说:
你说的不能消除速度矢量项是你的猜想,可是 sqlchitao> 己经用质点系的速度矢量之和对质心为零消除了。给了他的文章让你看,你不反驳却说.pdf文件太小看不清。柯尼希定理你不承认也没关系,别人承认就行了。本来对具体科学理论的态度也是无法统一的。
 [88楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/07 23:19 

对【87楼】说:

    我找不到pdf文件,图片的确太小看不清,三个跟帖网友有两个说不能。其实要证明等式成不成立很筒单:你用爱因斯速度合成公式逆向把一个洛伦兹系数减1变换成两个洛伦兹系数之和减2就行了,我们现在搁置观点只做数学题,其它一切争论都是多余的。

    我还要进一步指出的是:对于静质量分布均的平动系统,以上的证明你做不到,而对于静分布不均的转动系统,更是无人做到!不信你就试试看吧。


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[楼主]  [89楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/08 20:06 

对【88楼】说:
好吧!我把相对论的动能也遵从柯尼希定理证明给你看

S'系中,各质点速度ui',质量mi',质心速度v,   miui'= miv = Mv

S'系中质点组相对论性总动能:  

 EK'= E'- E0 =c2(mi'- mi0)=c2mi0(γ'ui'-1

质心系S,各质点速度ui,质量mi,miui= 0 .

质点组组成的系统相对质心的动能,S系中相对论性总动能:  

 EK = E- E0 =c2( mi- mi0)=c2mi0(γui-1.

相对论力学中,动量和能量都不是守恒量(罗仑兹坐标变換下的不变量).只有动量-能量四维矢量的长度(静质量能)才是守恒量.S系的总能量E即质心相对于坐标系静止时的静能,所以在S'系中质心动能:    

Ec =(γv -1E.从 γ'ui'={[1-(ui'/c)2]1/2}-1  

   ={[1-(v/c)2]1/2}-1{[1-(ui/c)2]1/2}-1[1+(ui·v/c2)] 

   =γv γui[1+(ui·v/c2)]

:  Ek'=c2mi0(γ'ui'-1=c2mi0{γv γui[1+(ui·v/c2)] -1} 

      =c2γv mi[1+(ui·v/c2)] - E0      

      =γv E + γv miui·v - E0 =γv E +γv miui·v - E0  

     =γv E + 0 - E0 =γv E- E + E - E0 =(γv- 1 ) E + (E - E0)  = Ec + EK

这里用到了质心系miui=0,再乘以γv和点乘质心速度v仍为零.所以, S'系动能EK'等于质心动能Ec加上相对质心动能EKc2.对于连续分布情况将改成积分,同样可以证明相对论中柯尼希定理成立.

 [90楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/08 21:51 

对【89楼】说:

    有人说姗珊是长发美女,我说栅珊比这里的大多数男士有水平,所以我从不与那些专发垃圾帖的男士讨论学术问题,虽然这个证明是照抄的,但能整体理解就相当不错了。我在第[88楼]说是要证明γ'ui'= γv+γui -1,而你的关键一步是在k系的动能为(γv - 1 )E化解了我的疑难,谢谢姗姗!

   我的第二个问是质心不在几何中心的转动系统,质量可以是连续分布而速度不对称,柯尼希定理是否还成立?去搬高师吧,我在此静侯。


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