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[楼主]  [91楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/09 17:45 

对【90楼】说:
质量可以是连续分布而速度不对称,这应该是流体力学问题。本人未有研究,我只是怀疑可否将流体的质心与打靶建立关系的问题,速度不对称流体轰在靶上该怎样处理呢?恕我回答不了你的这个问题。本站数学高手众多,如沈教授、朱先生等等,你自已也是高手,请去与他们讨论。我只关注一些实验。
 [92楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/09 21:32 

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 [93楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/12 16:39 

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 [94楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/12 21:12 

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[楼主]  [95楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/12 21:44 

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[楼主]  [96楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/12 22:40 

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 [97楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/13 00:16 

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 [98楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/13 05:10 

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 [99楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/13 11:42 

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[楼主]  [100楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/13 13:52 

对【98楼】说:

1.v=c是恒量,仅对光子成立。对于无论多快速度的电子都不成立。质能关系可不是从v=c直接得出来的。

2.从质能关系得出的电子v速度不等c的表1也表明,电子的质量是在随速度变化着,並满足质速关系。

3.在具体的电子的圆周运动过程中,电子的速度不断地发生方向变化,m随速度方向的变化用一个个数据固定得了吗?你会说质速关系只与v^2相关,与速度的方向变化无关。但是季先生的表2对应不同的能量档的电子束有不同的圆周运动半径,从而有不同的大小速度。各能量档的电子只有固定在同一个圆周运动的半径R,才能使电子质量m与速度无关。因此用一个个数据是固定不了质量m随速度的变化的。只有抛棄质速关系改用经典力学m才恒定不变。

[楼主]  [101楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/13 15:34 

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[楼主]  [102楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/13 15:37 
[楼主]  [103楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/13 16:13 

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 [104楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/13 22:53 

对【95楼】说:

    我对季老佩服的恰恰是他在两篇论文中的计算公式都没弄错,而且有的公式还是我第一次见识的,后来又通彬彬提供的图表数据推导他的公式没用错,看来他都是找专家提供验证后才发布的。现在看来,热量实验的“95%”也是在低能阶段的铅热转化效率推断出来的,而恰恰是到1MeV以上的高能区电子簇射转换成γ光子穿透出去而被忽视。

    这里的几个公式同样没错,如果不考虑高能电子在强磁场中产生的巨量迴旋辐射,那么公式中的“vdm/dt=0”就是成立的,这也就是爱因斯坦原文中所指的“横质量”与“纵质量”的区别。我当然认为爱因斯坦原文完全是胡说八道,因为这只有速度切向方向的变化而没有径向位移(即速度平方值不变)。现在的问题是迴旋辐射的发现就使得这个等式不成立了,反过来又可以利用这公式测电子在磁场中的路径弧长变化确定动量变化而研究迴旋辐射规律,而且应该与飞行器的音障原理完全,越接近光速的迴旋辐射越强。由此可以得出结论:季灏实验数据真实可靠,反而当初确定质速公式的实验有数据拼凑的嫌疑,难道他们的实验没有产生任何迴旋辐射?

(这一帖算是我有关季灏实验讨论在这给季老负责任的一个最后交待)

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [105楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/03/13 23:21 

刘岳泉不要走,走了我们就不热闹了!
 [106楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/14 06:58 

szshanshan:
季灏的论文是经过严格审查才发表的,并有很大影响。至少大家没有发现你说的公式错的离谱的情况。
我叫你把你的计算公式贴出来,你又回避。我指出你违反常数的微分为0的基本常识,你也无言以对。
如果你能够用相对论的公式解释季灏实验,你就赶快指出是那些公式,赶快去投稿发表。
 [107楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/14 07:10 

vT =(q/m)B R (Ⅲ)
===================================================
szshanshan根据这个公式得出了18.0这个不变的结果。
但是vT大致不变,分母m随质速关系大幅变化,R却仍然保持18. 难道B与m同步增加? 我不知道这道算术应该怎么做,还是希望你把各个数值列出来,让大家来算一算。
 [108楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/14 10:12 

季先生从公式(1)得到公式(3)用了牛顿力学的质量不变的假定dm/dt=0,才有:
d(mv)/dt= m a = m v2/R.
公式(1)左边:
d(mv)/dt = m (dv/dt) + v (dm /dt)= m a + v (dm /dt)
公式(2)展开成级数:
m = m0(1+(1/2)(v/c)2 + (3/8)(v/c)4+ (15/48)(v/c)6+…)
可得:
m(dv/dt)= m0 a(1+(1/2)(v/c)2+(3/8)(v/c)4+(15/48)(v/c)6+…)
v(dm/dt)= m0 a((v/c)2+(12/8)(v/c)4+(90/48)(v/c)6+…)
从展开式的绝对值大小可见,在季先生的实验条件下(v/c)≈1,(3)式左边被他忽略的项v(dm/dt)比保留的项m(dv/dt)还更大。而且实验的电子能量愈高,速度变化(dv/dt)导致的动量变化所占的份额愈小,质量变化(dm/dt)导致的动量变化所占的份额愈大。显然,季先生不但丢掉了与洛伦兹力e v B相平衡的主要力v(dm/dt),而且留剩下的次要力m(dv/dt)也不完全,他只取了牛顿离心力mv2/R 这一项,还有正比于(v/c)4,(v/c)6,(v/c)8 等等的相应项也被他忽略了。
====================================================================================================
这个帖子是否有道理关键在于上述这段话。
我曾经看到过从质能关系推导质速度关系。
在推导中,这个:d(mv)/dt = m (dv/dt) + v (dm /dt)= m a + v (dm /dt)已经使用过了。我觉得质速关系m=γm0已经体现了你说的 v(dm/dt)= m0 a((v/c)2+(12/8)(v/c)4+(90/48)(v/c)6+…)
至于洛伦兹力的大小:F=eE+ev×B, 我看不出与电子的质量有什么关系。
e和v是大致不变的,在E和B的公式中我也没有查到与m变化有关的公式。
我不知道你是怎样根据vT =(q/m)B R 算出与季灏实验一致的18的。
希望能够详细贴出计算过程和q、vT、m、B数据的来历、依据。
如果有充足理由证明你是正确的,我觉得有重要意义,应该发表,成为大家能够靠的谱,而不要把它归功于相对论。






[楼主]  [109楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/14 22:54 

对【107楼】说:
由切向力平衡:fT = evN B = vTdm/dt               (Ⅰ),

由法向力平衡:fN = evT B = mdvT/dt= m a = m vT2/R  () 

           m vT =e B R                           ()

()式的圆周运动dR/dt=0:可得          

         mdvT /dt+ vTdm/dt= 0              ()         

  evT B = m vT2/R=-evN B ,vT = -vN 代入(Ⅰ)式有: e B = -dm/dt,其路径积分半圈的损失质量:         m = - e Bt =- e BπR/vT ,                (V)

   比较()式和(V)式得, m = - π m也就是说,磁场中维持匀速圆周运动,电子转动不到六分之一圈就将损失掉全部质量。  

     当然,在电子质量不断损失(或能量损失为电子速度方向改变时的电磁辐射)的情况下,不能按匀速的vT积分出质量损失。非匀速损失能量较慢些,其速度会一直下降到与磁感应强度B相匹配的数值。季先生的实验装置如同半个迴旋加速器,半圈后应被电场再加速补充磁场中损失的能量,若电场加速所补充的能量超过损失的能量,则能量提高。当补充的能量再也无法超过损失的能量,则达到该加速器报限,一般最高能量为几十MeV。所以,迴旋半径R主要取决磁感应强度B的大小。而不是取决于电子的能量或质量。因为电子的质量在电场中增大,在磁场中减小。质量越大磁场中损失越多,电场中加速越难。最后耗损能量与补充能量相平衡,达到最大的电子射出电场时的质量,电子迴旋半圈后的质量小了很多,最大加速的电位差U乘电子电荷就是磁场中损失的最大质量乘c平方。  

 所以,季先的下述论点完全错了。

  由于根据瓦里安2300C/D所提供能量值,mc2为已知值,vc则可得能量与半径近似成正比关系。根据相对论理论,可得表2,能量与半径的一一对应值。 

                           2  0.121T电子能量——圆周半径理论值关系

能量E(MeV)201612964
半径Rcm554433251711
季先生的表1是按直线加速器给出的能量,由质能关系E=mc2,按质速关系(2)得出的,是完全正确的。季先生的表3是实验结果,我认为真实可信。只是季先生的表2出了问题。
[楼主]  [110楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/15 09:02 

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 [111楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/15 11:17 

比较(Ⅲ)式和(V)式得, △m = - π m,也就是说,磁场中维持匀速圆周运动,电子转动不到六分之一圈就将损失掉全部质量。
===============================================================================================
你这样的推理,不能解释低能电子r的不同。也不知道这个18.0是如何出来的。
这种见解也不知道你是书上看来的,还是自己分析出来的。如果现有书上没有,是你第一个提出来的,那么季灏先生的见解倒是符合几乎所有人的“谱”的,离谱的是你。当然我希望你离谱离得对,这样季灏实验目前无法解释的问题就解决了。事实上,季灏实验的结果已经证明目前大家的谱,尤其是相对论的谱是错误的。
另外,你说:“计算表2时他用了m(dv/dt)= γm0(d v/dt)也是用了质速关系,但丢掉了更重要一项v(dm/dt)= v m0(dγ/dt)。”我认为你是不对的。因为m=γm0已经是v(dm/dt)运算的结果了。
现代物理中的错误,往往用人们看不懂的数学包装起来。说实话,我不是数学高手。本论坛不缺乏数学高手,不知道他们能不能辨别你的对错。我只会实践检验。你的理论不能解释释低能电子r的不同,也没有按照我的要求把18.0算出来。按照你的说法,实验拍下的各种不同能量的电子轨迹的前六分之一圈应该是不一样的。可是现在却没有发现不一样。


 [112楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/15 11:33 

我希望你按照你的理论,将0.1MeV、0.3MeV、0.5MeV、0.7MeV、0.9MeV、1MeV、2MeV、3MeV、4MeV、20MeV的r算一遍。
当然必须有过程。看看是不是符合实验结果。
我注意到你的电子能力耗尽说是新提出来的。是不是算不出来,于是又想了一个新的假设?当然我不反对这样做,因为要探索真理,必须不断修正自己的假设。
[楼主]  [113楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/15 12:21 

对【111楼】说:
因为m=γm0已经是vdm/dt)运算的结果了。
现代物理中的错误,往往用人们看不懂的数学包装起来。

=============================================================================================== 

请从vdm/dt)运算m=γm0,我从未见过谁这样运算过。

[楼主]  [114楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/15 13:02 

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[楼主]  [115楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/15 16:32 

对【112楼】说:
季先生写出的正确公式(1): 

d(mv)/dt = m (dv/dt) + (dm /dt)= m v (dm /dt) =-ev×B

季先生写出的正确公式(2  m = mγ ,    γ =1-(v2/c2)}-1/2  

注意m0 是电子的固有质量,m0 是不变的。γ 中含有可变的v1)式的动量变化率与罗仑兹力的平衡可写为:   

 d(mγv)/dt = m(dv/dt) + m0(d γ/dt) = mγ + m0(d γ/dt)=-ev×B

注意! v的方向可以不同,直线加速器中 v的方向相同,对于磁场B中的电子运动和迴旋加速器内的电子运动, 沿法向,v沿切向。法向和切向的动量变化率分别与电子受到的罗仑兹力的法向分量f和切向分量f相平衡。

我们比较,mγ(dv/dt)  m0(d γ/dt)的大小,令比率为K为 :

    K=γ(dv/dt)/(d γ/dt)=(v2/c2)/(1-(v2/c2))

由电子总能量E=mγc2,mc2=0.511MeV.算出不同电子能量下的γ和K见下表:

E(MeV): 1  ,   2  ,   3  ,   4  ,   6   ,  9   , 12  ,  16 ,   20,   

 γ:   1.9569,3.9138,5.8708,7.8278,11.741,17.612,25.483,31.311,39.139,

  K:  2.8300,14.318,33.467,60.274,136.87,309.20,545.06,979.21,1530.8,

 

没有0.51MeV以下总能的电子,0.7MeV、0.9MeV你自已算一下。我只是说对4MeV以上电子,季先生保背留的项mγ 比他忽略的项 m0(d γ/dt)小几百倍,从实验相对误差1% 的水平看,他的保留项公式(3)可忽略不计,抽出总量几百分之一的小量来指导实验,能不出错吗?
[楼主]  [116楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/15 20:08 

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 [117楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/16 06:40 

读帖时,帖子不存在
 [118楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/16 06:46 

看你的K值,在12MeV时也只有25,而在4MeV时为7,怎么都能够得到18.0这么精确的相同值呢?
 [119楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/03/16 07:04 

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[楼主]  [120楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/03/16 09:29 

对【118楼】说:

E(MeV): 1  ---   2  -----   3  ------   4  ----   6   -----  9   ------ 12  ----  16 ----  20--

γ:  1.9569---- 3.9138---- 5.8708---- 7.8278---- 11.741---- 17.612---- 25.483----31.311---39.139--

K:  2.8300-----14.318-----33.467-----60.274-----136.87-----309.20-----545.06----979.21---1530.8---

请看清楚,4MeV的K是60.274和12MeV的K是545.06。公式己有,你应该很快能算出来。当然,你要是像王飞一样不是讨论的态度,而是指责的态度,就不用自己算了。你反对相对论而不承认季先生给出的公式(1)和公式(2),就不用再讨论了。我对王飞也说过,不承认现有理论的人没人能反驳倒他,他必是无敌的。

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