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上一主题：问个问题 质量到底是什么？ 下一主题：沈建其高举谬论大旗闹出了笑话了
凡是相信“迈-莫实验零结果”的波动论者朋友们都请进
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2009/05/19 19:18
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    迈-莫实验在1979年以前的最好成绩是950m/秒，这是1964年由Jaseju等人利用现代激光技术完成的，可是在倪光炯的《近代物理》中却恶意误导(我原以为是书中的计算错误)变成了30m/秒，致使全中国绝大部份的物理学爱好者都相信了“迈-莫实验零结果”的鬼话，严重防碍了他们对物理学真理进一步探讨智慧的发挥。这里特意提出这个问题供大家讨论，就是请各位不要再被相对论者们所迷惑，如果谁有近30年来的更高水平的任何地面光速实验依据，都请一并提出来进行探讨。

    1964年的实验，是用两个相互垂直的氦-氖激光器探测其频率差的(详见张元仲《狭义相对论实验基础》P27)，工作频率约3×1014Hz，如果要达到30m/秒的精度，就必须分辩出3Hz的频率变化，也许激光技术又经过45年发展的今天仍然无法做到，因为这种激光共振腔内由于以太漂移而无法达到这么高的共振精度。

    有关以太漂移的实验资料，我们曾在以太窝窝>中进行过一些深入讨论，各位可以进去注个册看看(不注册看不到图片资料)，也欢迎各位提供一些更高水平的资料，看有哪个实验能否定地面465m/秒以内的以太风？


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相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。
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[楼主]  [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/19 19:53 
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[楼主]  [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/19 20:27 
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    28年前，我就是靠张元仲的这本书引我走上反相之路的，因为我从书中发现没有任何哪个实验真正证明了相对论的光速不变，恰恰从其中的“流水实验”和“运动介质”等实验中发现光速并非不变，只是他们变魔术般地把这种相对变化的光速给变回来了，所以才让我要立志推翻相对论！

    尽管我在04年没上网以前我的整体知识还很贫乏，但是围绕光速及其本质问题，也许我是考虑得最多的人之一，现在已经从引力场以太步入了物质深层结构的本质问题，相信不久就可以把所有这些彻底解决。


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 [4楼]  作者:娄底王海清  发表时间: 2009/05/19 20:43 
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下面这个图，大圆为太阳，小圆为地球。

假如两者保持相对静止，请问如何测量两者间的距离。

[楼主]  [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/19 20:45 
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    叶波老兄﹕我这重新开帖，在很大程度上是为你的“人们突破这一常识是困难的，既使象刘岳泉这等伟大的创新派也难以理解。我确实有点失望”而开的，要想说我什么或骂我什么，就到这来尽情地骂吧，还有曾云海老兄，我等着各位来骂呢。

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[楼主]  [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/19 20:52 
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对【4楼】说：
    “两者保持相对静止”就不需要考虑光信号反回过程中的横向速度合成了？实际测量过程中你要求多高的精度？

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 [7楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/19 21:07 
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岳泉：
这是我从1985年出版的一本书上找到的一点资料，仅供参考。

后来进行的迈克耳逊一莫雷类型的实验

1897年，迈克耳逊为了检查以太漂移速度与距地面高度有无关系，设计了一台巨大的干涉仪（1.5米高、61米长），整个光路用抽空的铁管（百分之一的大气压）密封，测量精度可达零级干涉条纹宽度的二十分之一。
1913年、1921年以及1929年迈克耳逊又多次重复了他的实验，得到的都是零结果。 此外，还有许多人做过迈克耳逊一莫雷类型的实验（参看附表），主要有以下几起：
(1)1902-1904年间，莫雷和密勒在开尔文的敦促下，为了检验洛仑兹一裴兹杰惹的收缩假设，于1902年用4米多长的木制底座做干涉仪实验，光路增大为原先的三倍。由于木材受湿度和温度的影响太大，很难做出精确结果，乃于1904年另做了一套钢制底座。这套新改制的干涉仪做工精细，调节方便，光路达64米，灵敏度又有新提高。然而，实验结果比1887年迈克耳逊和莫雷所得更接近于零。
(2)密勒在1921-1926年间进行了多次实验。其中，1921年的一次他把实验装置安在高1750米的威尔逊山上进行，所用办法和以前的一样。实验发现有10公里／秒左右的正效应，似乎是地球相对于以太的漂移运动速度。为了证实这一点，他采取了多种措施，包括撤换铁磁材料，用水泥座代替钢架，用铜、铝代替钢铁；将光源隔开，以防温度变化，并采用不同的光源，为试验温度的影响故意用电炉加热等等。据称，他对这些因素都进行了严格的考查。
密勒是继迈克耳逊和莫雷之后第三位著名的以太漂移实验者，他在声学方面有卓越的成就。1925年，密勒以美国物理学会主席的身份，向美国物理学会年会宣布他从以太漂移实验中发现了太阳系是以大约200公里／秒的绝对速度奔向天龙星座头，并测出地球相对于以太的速度不大于10公里／秒。
这件事引起了学术界的震动，于是又掀起了作以太漂移实验的热潮，这也包括迈克耳逊自己。他带领两名助手，设计了一台强大的干涉仪，但是没有得到密勒那样的结果。
密勒的工作，直到1955年，由桑克兰等人做了仔细分析，判定正效应是由于温度梯度的影响，从而打消了多年的疑团。
以后，还有不少人继续用各种不同的方法探测以太漂移效应，把漂移速度可能的上限值推向极其细微的精度。例如，1964年塔塞加 (Taseja)用氦氖激光器按迈克耳逊一莫雷方法做以太漂移实验，所得漂移速度的上限为0.95公里／秒，而夏尔德（Cialdea)于1972年得到0.0009公里/秒的结果。

摘录于《著名物理实验及其在物理学发展中的作用》 p20
[楼主]  [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/19 21:38 
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对【7楼】说：
    其它似乎都没疑问，只是Cialdea于1972年得到0.0009公里/秒的结果，就是张元仲书中提到的“两莱塞”单向光速实验，就连张元仲也不相信啊，两个激光器的光束朝同一方向测一前一后两束激光的频率差，这“差”从何来呀？即使是再提高100个数量级精度的结果不仍然是零吗？与以太漂移毫无关系！

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 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/19 21:42 
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对【8楼】说：

以前本吧有人贴出过“两莱塞”实验，似乎与你说的不同，但我记不清细节了，那位可以再贴出？

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空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。
[楼主]  [10楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/19 21:52 
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对【9楼】说：
    我的书摆在这里呢，还有一个“两梅塞”，那是指“飞行氨分子束实验”，说以太漂移应小于0.03km/秒，而恰恰证明的只是光速与光源(氨分子束)的运动状态无关，他们也扯上了以太漂移，飞行氨分子束能带动以太飞吗？

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[楼主]  [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/19 22:09 
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对【7楼】说：
    叶老的另一层意思是还相信密勒的高山实验？看来这错误的实验结果同样误导了你，所以你才坚持“以太呈固体”来解释这些现象。但是，中-日卫星时频比对结果证明，离地心至少在4.2万公里以内是不受任何地球公转以太风影响的，事实上公转以太风必须超过93万公里以外才有！

    这里例举的其他迈-莫实验都是每秒几公里的水平，没有任何一个超过了1964年的激光迈-莫实验。

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 [12楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/19 23:42 
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[楼主]  [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/20 00:02 
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 [14楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/05/20 00:03 
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我的理论伸缩性大得很，“以太风”几百米/秒、几公里/秒都无所谓只要远在30公里/秒以下就行。但我不狂妄到说教科书上是误导，人家测量的方法、你我知道几何，就说测电子的速度吧，那个ΩR你就不知道。
至于有人说是465米/秒（地球公转全拖曳、地球自转全不拖曳），我用白天黑夜对比就轻易否定了。

曾云海
[楼主]  [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/20 00:18 
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 [16楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/20 00:31 
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 [17楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/05/20 00:41 
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还要什么实验呀1你连反向、正向都搞不清楚吗？我几时像你那样信口开河过？

曾云海
 [18楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/05/20 00:53 
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[楼主]  [19楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/20 01:01 
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对【17楼】说：

    你是不是想告诉我说白天和晚上地球的自转方向要倒转过来呀？你没有实验怎么知道它倒转了而“反向、正向”呢？你硬是不看我前面的帖子啊，我说得清清楚楚，想学点天体力学知识吗？地球引力场的势力范围超过了93万公里，其中面向与背离太阳的两个拉格朗日点分别有约200万和150万公里(数据不一定记对了)，这么大的范围你还以为太阳引力场可以控制光速呀？我不正面回答是要你自己去慢慢想清楚﹕什么是引力场以太？


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[楼主]  [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/20 01:07 
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 [21楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/20 07:21 
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 [22楼]  作者:121.76.31.*  发表时间: 2009/05/20 08:08 
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迈克尔逊-莫雷实验零结果通常有三种解释：
1.相对论的光速绝对不变
2.洛伦兹的尺缩造成干涉条纹零结果
3.迈克尔逊认为光速对地球不变是地球附近光速与光源速相叠加的结果，高度高了，就不是零结果了。
我认为第三种是正确的。
刘岳泉先生得出有以太风的结果是精确的结论。毛估估仍然是零结果，因为太阳系绕银河系转的速度是300公里/秒，地球绕太阳转的速度是30公里/秒，与几百米/秒的差距相当大，只是证明光速对地球保持c，与自转速度无关。也就是光速与地球公转速度叠加，与自转速度不叠加。
能够精确地得到以太风的速度当然好，至少相对论的光速绝对不变原理、洛伦兹收缩及光速对绝对以太保持c的三种错误观点就自然被否定了。
但是即使在地面测得零结果（譬如书上的两梅塞实验),仍然有足够的理由否定前两种解释。
如果你不是毛估估，而是要坚持两梅塞实验有错或有假，你就会与相对论者永远再这个问题上争论不休，因为你没有条件再做两梅塞实验。
目前最主要的就是抓住西安东京的双向通信的时间差不放，宣传只有光速对地面是c-v、c+v才能正确导出计算西安东京通信时间差的公式。
倪光炯是中国现代相对论的始作俑者的代表人物，其影响远比赵峥、程守洙、江之永大。他有这样的误导行为一点不奇怪。当然他不是方舟子、李醒民之类赤膊上阵维相的人物。
 [23楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/05/20 09:34 
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 [24楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/20 11:09 
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岳泉：
《世界科学译刊》1979年第6期有一篇《宇宙背景辐射和新“以太”漂移》的文章，不是用迈莫试验模式，而是测量背景辐射温度的微小的各向异性，这一试验是在U-2飞机上进行多次。新以太漂移实验证明地球在空间的净运动约为400km/s.
 [25楼]  作者:121.76.31.*  发表时间: 2009/05/20 11:23 
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[楼主]  [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/20 12:26 
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对【21楼】说：
    在[7楼]中所例举的实验我都没有否认，我同样相信这些迈-莫实验本身都是没有问题的，但是没有一个达到每秒0.95公里以下实验精度的，显著超过检测地球自转引起的以太漂移速度要求，凭什么证明“试验的零结果也是可靠的”呢？我现在要的是实验证据，而不是先入为主地妄断“零结果”。

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[楼主]  [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/20 13:07 
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[楼主]  [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/20 13:43 
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 [29楼]  作者:121.76.31.*  发表时间: 2009/05/20 13:51 
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现在所谓宇宙背景辐射，很可能是银河系与周围的大星系在互相排斥、膨胀时产生的，如果相信这是宇宙背景辐射，那么银河系就成了在宇宙中处于绝对静止地位的星系了。一般说来不大可能。
 [30楼]  作者:121.76.31.*  发表时间: 2009/05/20 13:58 
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