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 [181楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/28 07:09 

(1)以太对光是流体,那么光相对以太的速度是多少?(以太有流动V)
(2)以太对光是固体,那么光相对以太的速度是多少?(以太有运动V)
(3)如果你认为上述答案都是C,那么固体与流体说有何区别?
(4)如果你认为只有固体才有C,那么请问声音在流动的水中,相对水的速度不是声速?
(5)以太对M-M实验设备来说是流体,以太相对设备有运动V,光波是相对设备速度为C,还是相对以太为C?显然不能同时为C,若相对设备不为C,何来原理错误,一定0结果?
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1、2、3、地球绕太阳的运行速度是每秒32.18公里,光速每秒约299731公里,所以,当一束光沿地球运行方向射出,也就是逆着以太流射出时,它的速度约为每秒299699公里,而当逆地球运行方向射出时,应为每秒299763公里,顺逆两种速度应相差约64公里。
4、在流动的水中,相对水的速度是声速,在流动的水中声速是:水的流速+声音在静水中的速度。显然比静水中速度要大。
5、以太对M-M实验设备来说是流体,流动以太相对设备有运动V,光波是相对设备速度为C,对相对静止以太为C,对相对流动以太为C±V。由于光对相对设备为C,C±V中的V=0,当然有原理错误,一定0结果。(在M-M实验中是假定地球所在的系统是静止以太系,和地球所在的系统是静水系一样。)
 [182楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/28 09:55 

(1)静止以太对地球静止,光在静止以太中的速度是c(300000km/s)。
(2)流动以太对地球运动,速度是30km/s。
(3)迈克尔逊认为当一束光沿地球运行方向射出,也就是逆着以太流射出时,它的速度约为c+V,而当逆地球运行方向射出时,应为c-V。
(4)叶波认为光在以太中传播象在固体中传播一样,对光而言,没有流动以太(以太风),只有静止以太,也就是流动以太的v=0。因此光走相同的路程光程差为了0,M-M实验永远是零结果。
(5)以太风对地球及M-M实验设备来说才是流体,运动速度为V。
 [183楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/28 10:58 

叶老先生:

看看你说的话,就知道你的自相矛盾!
【所以,当一束光沿地球运行方向射出,也就是逆着以太流射出时,它的速度约为每秒299699公里,而当逆地球运行方向射出时,应为每秒299763公里,顺逆两种速度应相差约64公里。】VS【以太对M-M实验设备来说是流体,流动以太相对设备有运动V,光波是相对设备速度为C,对相对静止以太为C,对相对流动以太为C±V。】

设备与地球同步,你既承认【顺逆两种速度应相差约64公里】,又言【光波是相对设备速度为C】,是何道理??

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [184楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/28 12:13 

设备与地球同步,你既承认【顺逆两种速度应相差约64公里】,又言【光波是相对设备速度为C】,是何道理??
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【顺逆两种速度应相差约64公里】——这是迈克尔逊的观点:他认为当一束光沿地球运行方向射出,也就是逆着以太流射出时,它的速度约为c+V,而当逆地球运行方向射出时,应为c-V。

这才是我的观点:叶波认为光在以太中传播象在固体中传播一样,对光而言,没有流动以太(以太风),只有静止以太,也就是流动以太的v=0。因此光走相同的路程光程差为了0,M-M实验永远是零结果。因为静止以太对地球静止,所以【光波是相对设备速度为C】。

所以迈克尔逊的观点和我的观点是不同的哟!
 [185楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/28 13:46 

叶老先生:

在光看来以太是固体,在地球看来并不如此,如果你认为对地球也是固体,地球如何运动?再者,你认为以太相对地球静止完全务实事实,静止于地面的光纤陀螺可以准确测量地球自转,就说明地表以太不是静止的,另外中日双向电波时差也完全可证,你还有说明可说的?



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 [186楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/28 14:47 

在光看来以太是固体,在地球看来并不如此,如果你认为对地球也是固体,地球如何运动?再者,你认为以太相对地球静止完全务实事实,静止于地面的光纤陀螺可以准确测量地球自转,就说明地表以太不是静止的,另外中日双向电波时差也完全可证,你还有说明可说的?
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在光看来以太是固体,在地球看来以太不超流体。地球是固体,地球对光当然也是固体。光在地球透明体中的运动速度是以透明体为参照系的。

静止以太对地球静止是MM试验的一个类比。因为流水和静水中的静水是相对地球静止的,他们认为以太也是相对地球静止。其实以太静止参考系是恒星参考系。太阳系可以粗略地看成是恒星参考系。

静止于地面的光纤陀螺可以准确测量地球自转,就说明地表以太不是静止的,另外中日双向电波时差也完全可证。这也就证明了太阳系是以太静止参考系。
 [187楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/28 21:59 

【其实以太静止参考系是恒星参考系。太阳系可以粗略地看成是恒星参考系。】

这分明是在说地球相对以太存在运动,与前文的【静止以太对地球静止】矛盾,尽管你这一观点也是错误的。可以发现,你在以太的理解上完全脱离实际,真实的以太具有公转的完全拖曳(绝大部分),但自转却很难拖曳以太,当然其中还有文章,不过这是最接近实验的情况,非主观想象。

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 [188楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/29 07:38 

这分明是在说地球相对以太存在运动,与前文的【静止以太对地球静止】矛盾,尽管你这一观点也是错误的。可以发现,你在以太的理解上完全脱离实际,真实的以太具有公转的完全拖曳(绝大部分),但自转却很难拖曳以太,当然其中还有文章,不过这是最接近实验的情况,非主观想象。
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王飞友:只要这两条就够了:

(1)迈克尔逊认为当一束光沿地球运行方向射出,也就是逆着以太流射出时,它的速度约为c+V,而当逆地球运行方向射出时,应为c-V。按照这一观点,应有干涉条纹移动。
(2)叶波认为光在以太中传播象在固体中传播一样,对光而言,没有流动以太(以太风),只有静止以太,也就是流动以太的v=0。因此光走相同的路程光程差为了0,干涉条纹移动永远是零。

至于静止以太是相对那一参照系由试验来证明。

至于以太的拖曳是另外的一回事。
 [189楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/29 09:56 

叶老先生:

【(1)迈克尔逊认为当一束光沿地球运行方向射出,也就是逆着以太流射出时,它的速度约为c+V,而当逆地球运行方向射出时,应为c-V。按照这一观点,应有干涉条纹移动。】
没有移动是事实,解释有多种,真理只有一个。实验的0结果是由于以太被地球拖曳,并无其它原因。


【(2)叶波认为光在以太中传播象在固体中传播一样,对光而言,没有流动以太(以太风),只有静止以太,也就是流动以太的v=0。因此光走相同的路程光程差为了0,干涉条纹移动永远是零。 】

你的解释可以用水与声音来类比,对于高频超声波,水是固体,这点你不否认吧?那么静止的观察者测量流动水中的超声波速度不会因为流水而改变吗?难道会因为对于高频超声波水是固体就0结果?其实无论对于高频超声波水是不是固体,超声波相对水速度都是声速,没有必要引入固体概念。

另外,对于高频超声波水是固体,对于低频超声波水不是固体,声速也相应减低,请问低频电磁波是否视以太为流体,速度减低?

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 [190楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/29 17:52 

你的解释可以用水与声音来类比,对于高频超声波,水是固体,这点你不否认吧?那么静止的观察者测量流动水中的超声波速度不会因为流水而改变吗?难道会因为对于高频超声波水是固体就0结果?其实无论对于高频超声波水是不是固体,超声波相对水速度都是声速,没有必要引入固体概念。

另外,对于高频超声波水是固体,对于低频超声波水不是固体,声速也相应减低,请问低频电磁波是否视以太为流体,速度减低?
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怎么说呢?声波在液体中的速度比在固体中要慢得多。

声音在水中的传播速度为1450米/秒,但20年前人们惊奇地发现,当声波频率达到几个T(1T=10的12次方)赫兹时,这一频率下的超声波在水中的传播速度竟是上述的2倍多。
我们知道声音在冰中的速度是3160m/s,1450米/秒的2倍多正好是3160米/秒。也就是说:声波频率达到几个T(1T=10的12次方)赫兹的超声波在水中的传播就象在固体冰中传播一样。

我认为低频电磁波应当视以太为流体,速度比c要低。这仅是个人的看法而已,测试起来很困难。
 [191楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/29 18:46 

叶老先生:

这个问题你还未回答:“你的解释可以用水与声音来类比,对于高频超声波,水是固体,这点你不否认吧?那么静止的观察者测量流动水中的超声波速度不会因为流水而改变吗?难道会因为对于高频超声波水是固体就0结果?”


【我认为低频电磁波应当视以太为流体,速度比c要低。这仅是个人的看法而已,测试起来很困难。】
我这样说的目的是说固体说可能性不大,毕竟人类在许多频率上都有经验,如果速度差距不大,没有发现尚可理解,若也如声波差一倍,则绝无不发现的可能。




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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [192楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/29 22:01 

这个问题你还未回答:“你的解释可以用水与声音来类比,对于高频超声波,水是固体,这点你不否认吧?那么静止的观察者测量流动水中的超声波速度不会因为流水而改变吗?难道会因为对于高频超声波水是固体就0结果?”
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你的解释可以用水与声音来类比,对于高频超声波,水是固体,这点你不否认吧?
对,我的解释可以用水与声音来类比,声音在流体中的传播是这样的:一方面分子在平衡位置附近振动以传播声音,另一方面,成团的分子又在平衡位置流动,这种流动使传播声音的时间加长,从而大大减慢声音传播的速度。固体中没有成团的分子在平衡位置流动,传播声音的时间比流体减小,从而大大增加了声音传播的速度。
高频超声波,水是固体,这点我不否认。静止的观察者测量流动水中的超声波速度不会因为流水而改变吗?不会,因为水对高频超声波是固体,水的流动属性消失了,可以说固体是流动的0结果。
 [193楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/29 22:20 

【静止的观察者测量流动水中的超声波速度不会因为流水而改变吗?不会,因为水对高频超声波是固体,水的流动属性消失了,可以说固体是流动的0结果。】

你的观点:声波相对水速度为c,水相对人速度为v,声波相对人速度为c,解方程得v=0,但我题中v>0,可见你判断错误。

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[楼主]  [194楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/29 22:24 

对【186楼】说:

    把光对以太视为固体并不是不可以,问题是这个“固体”必然有一个可观测的“静止参考系”范畴,而在这个范畴之内必须是各向同性的,如果你把太阳系或一个其它星系作为一个“固体”静止参考系,那么在“固体”相互之间流不流动?如果之内是严格各向同性的,那你把整个太阳系作为一个固体,那就根本无法解释所有地面的地球自转以太风现象。

    中日双向卫星时频比对时差与地球公转毫无关系,只取决于地球自转。因此,如果你非要坚持“光对以太呈固体”的观点,那么这个“固体”只对地球引力场有效,可是在这个“固体”内运动又会有“流体”以太风,到了这“固体”之外又变成一种新的“流体”,如此自我矛盾的假设怎么让人接受?


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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [195楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/30 10:12 

【静止的观察者测量流动水中的超声波速度不会因为流水而改变吗?不会,因为水对高频超声波是固体,水的流动属性消失了,可以说固体是流动的0结果。】
你的观点:声波相对水速度为c,水相对人速度为v,声波相对人速度为c,解方程得v=0,但我题中v>0,可见你判断错误。
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1、在流体中:声波相对水速度为c,水相对人速度为v,v>0。
2、在固体中:声波相对水和人的速度都为c,解方程得v=0。v>0是在流体中,而不是在固体中。v=0是在固体中,而不是在流体体中。
我的判断那有错误?

 [196楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/30 10:37 

把光对以太视为固体并不是不可以,问题是这个“固体”必然有一个可观测的“静止参考系”范畴,而在这个范畴之内必须是各向同性的,如果你把太阳系或一个其它星系作为一个“固体”静止参考系,那么在“固体”相互之间流不流动?如果之内是严格各向同性的,那你把整个太阳系作为一个固体,那就根本无法解释所有地面的地球自转以太风现象。
中日双向卫星时频比对时差与地球公转毫无关系,只取决于地球自转。因此,如果你非要坚持“光对以太呈固体”的观点,那么这个“固体”只对地球引力场有效,可是在这个“固体”内运动又会有“流体”以太风,到了这“固体”之外又变成一种新的“流体”,如此自我矛盾的假设怎么让人接受?
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岳泉:大家在讨论,并不是强迫要你接受我的观点。
1、我认为要大家接受迈莫试验测不出以太风比要大家接受迈莫试验测结果不是零结果要容易得多。
2、我认为地球公转不产生以太风,但地球自转又产生以太风,这是矛盾的和不自洽的。
3、我认地球自转会带旋以太而产生以太涡旋,或者叫以太台风。真实的以太运动成风这是不真实的,但有相对运动的以太风,那只是“视以太风”。因为以太是超流体,它无摩擦阻力和粘滞阻力,没有什么东西能带动它。但超流体能被带转,以太也能被带转而产生以太涡旋,或者叫以太台风。它是真实的,它能增加或降低光的速度。

所以我的观点是不矛盾的和自洽的。


[楼主]  [197楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/30 14:07 

对【196楼】说:

    这并不是什么强迫谁接受谁的观点问题,我也强迫谁接受我的观点,而是我站在你“光对以太呈固体”的观点能不能自恰,如果谁的观点更好我肯定会引述别人的。没办法,现在没有谁的与我完全相同,我就只好自呈一体了。

    其实,关于“地球自转会带旋以太而产生以太涡旋”的观点就是当年笛卡尔的观点,现在杨红新也坚持这样,我知道你们都不会重步笛卡尔的老路,但是长期回避数学模型是肯定不行的。我的以太论只在微观粒子结构水平上才有涡旋,连磁场也不是真正的涡旋(否则无法解正电荷的反向运动),现在的量子力学理论也纳入了我的以太论之中,已经没有什么不能精确定量解释的问题了。

    我就支持你“以太是超流体”的观点,不过这种超流对光也同样是超流,所以一旦光子形成其能量只能在几十亿年之后才能探知它的衰减量(即哈勃常数),当然也许你认为光子能量的稳定性也以太的固体流体性状无关,但我只能用流体来描述它的孤立波性质,其它一切方法我都无能为力。现在既然我们都承认地表有每秒465米的以太风,那么再争论“迈莫试验零结果”就毫无意义了,求大同存小异吧。


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 [198楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/30 16:20 

争论“迈莫试验零结果”就毫无意义了,求大同存小异吧。
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同意求大同存小异。
争论“迈莫试验零结果”不是毫无意义,因为光在以太中传播象在固体中传播一样,不是专门针对自转以太风的,而是针对迈莫试验的原理,原理错了,零结果就是必然,它与光行差不矛盾,相对论的尺缩也就同时错了!
[楼主]  [199楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/30 19:22 

对【198楼】说:

     “迈-莫试验零结果”的最初解释是洛仑兹的“时胀尺缩”假设,洛仑兹也一直相信有每秒30km的以太风,只是迈氏仪测不到而已。事实上,在地球引力场范围内的任何其它仪器都一直没测到,所以才会有相对论大行其道,现在你这“光在以太中呈固体”的假设并不比洛仑兹假设更有说服力。如果呈固体,象水中的冰块一样你这冰块究竟有多大?如果整个太阳系都是一整块大冰块,那就根本解释不了光行差现象了。因此,无论是从大的方向考虑,还是看小的方面,只有“冰块”以外的以太才能呈流体,以内的部份呈固体,我认为怎么解释也是不能自圆其说的。


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 [200楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/05/30 21:18 

“迈-莫试验零结果”的最初解释是洛仑兹的“时胀尺缩”假设,洛仑兹也一直相信有每秒30km的以太风,只是迈氏仪测不到而已。事实上,在地球引力场范围内的任何其它仪器都一直没测到,所以才会有相对论大行其道,现在你这“光在以太中呈固体”的假设并不比洛仑兹假设更有说服力。如果呈固体,象水中的冰块一样你这冰块究竟有多大?如果整个太阳系都是一整块大冰块,那就根本解释不了光行差现象了。因此,无论是从大的方向考虑,还是看小的方面,只有“冰块”以外的以太才能呈流体,以内的部份呈固体,我认为怎么解释也是不能自圆其说的。
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声音在水中的传播速度为1450米/秒,但20年前人们惊奇地发现,当声波频率达到几个T(1T=10的12次方)赫兹时,这一频率下的超声波在水中的传播速度竟是上述的2倍多。
我们知道声音在冰中的速度是3160m/s,1450米/秒的2倍多正好是3160米/秒。也就是说:声波频率达到几个T(1T=10的12次方)赫兹的超声波在水中的传播就象在固体冰中传播一样。

于是,就有这样一幅图景:水对低频超声波的传播呈流体;水对频率达到几个T的超声波的传播就象在固体冰中传播一样。

同样地,以太对“低频”的地球的运动呈超流体(光行差现象很好解释);以太对频率达到几十个甚至几百个T的光的传播就象在固体中传播一样(迈莫试验的零结果很好解释)。

以上两种情况不分大小,没有范围。这一解释是有先例的,也是能自圆其说的。
[楼主]  [201楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/30 21:45 
[楼主]  [202楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/05/30 22:30 

对【200楼】说:
    也就是这么些原话,你已经重复很多次数了,但至少我认为要比洛仑兹的观点(不是指相对论)难以理解得多,“自圆其说”应该不是自己说了算,也许是因为我已经有了自己的一套理论而难以接受,看能否再说服他人?

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 [203楼]  作者:222.242.92.*  发表时间: 2009/05/30 23:02 

光说不练假把式,做试验撒。看人家老刘,这么大年纪了,做试验的时候还是干劲十足。
标题:高频超声波在水中的传播实验
1、水流静止,对面的接收器显示的图形记作A
2、水流速度V1,对面的接收器显示的图形记作A1
……
……
n、水流速度Vn,对面的接收器显示的图形记作An

若叶波的说法正确的话,那么A=A1……=An
可得出结论:水流速度不影响高频超声波在水中的传播。
类比可推:以太流动与否不影响光在其中的传播。
 [204楼]  作者:58.46.55.*  发表时间: 2009/05/31 14:01 

【203楼】
相互作用在宇宙中无处不在,事物普遍联系的哲学观点在任何时候都是正确的。
以太流对光的传播肯定是有影响的,迈莫实验最大的可能性事实验精度达不到要求。

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