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上一主题:《人类的科学》 第十章 人类究... 下一主题:李子丰,你解释一下
[楼主]  [151楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/16 15:25 

读帖时,帖子不存在
 [152楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/16 15:52 

“当光源运动,或观测者运动的两种情况时,观测者看到的光源图像和光源实物不在同一个位置。”
【指的是观察角度不相同。】——不对,这两种情况,观察角度也相同。

“你认为无论光源是静止还运动,下面的观测者都将看到光源在他的正上方,这完全正确。”
【指的是观察角度相同。】—— 对。

如果观测的位置不变的情况下,都是看到光源在自己的正上方,观测视角怎么会不同呢?
但观测到的只是‘像’!

[楼主]  [153楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/16 16:21 

读帖时,帖子不存在
 [154楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/16 16:42 

如果光源和观测者存在相对运动,光线从光源发出到达观察者的这段时间,两者的距离就要发生改变,当两者都一直保持惯性状态,那改变情况与与光源和观察者相对速度和相互距离有关;

如果你让光源的速度发生改变,那光行差机制就只与光源在发(观察者看到的那束)光的瞬间的速度有关,与在那之后的运动状态无关了。
[楼主]  [155楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/16 18:47 

读帖时,帖子不存在
 [156楼]  作者:222.240.34.*  发表时间: 2009/01/16 23:46 

两只白痴为了135楼那么一个蠢猪图、津津有味的争论了几天!粪坑里的石头,我告诉你去做个实验——

将你的房顶凿个洞,看太阳光中午能不能垂直射向地板?(你这蠢猪不要说冬天的阳光不可能垂直地面,你只要将地板倾斜、面对太阳就行了)——这阳光是有光行差的。
你再在晚上拿一个电灯在你凿的洞口上面晃动,看灯光有没有垂直射向地面的时刻?——这灯光是没有光行差的。

你这个实验就千万别告诉你的妻子,你的妻子知道了会打你这蠢猪耳光的,会骂你因135楼那样一个蠢猪图弄坏了房子;也千万别告诉你的父母,你的父母会因为生了你这么一个恼残的蠢宝崽伤心——正常人都知道,前面那两种光源的光都有垂直射向地板或地面的时刻。

曾云海
 [157楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/17 08:33 

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[楼主]  [158楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/17 10:41 

兰景宽先生:

本来我的设计说明:球光源运动不改变观察者的观察角度,但观察者运动就会发现观察角度变化,即存在双方都静止,无角度变化;双方都同样运动,就有角度变化,这就不成了速度自身测量的速度计吗?但可惜这是错的,也就是说球光源运动不改变观察角度是有条件的,仅仅严格在光源小幅左右运动,观察者距离遥远时,光源的运动不产生光行差,但此时的观察者小幅左右运动却可以看到光束角度变化,而这并不是光源光来到观察者的时间的原因,观察者可以慢慢等待,直到光源运动时的光到达观察者。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [159楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/17 10:58 

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 [160楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/17 14:46 

王飞:
你既然知道了【球光源运动不改变观察者的观察角度,但观察者运动就会发现观察角度变化,即存在双方都静止,无角度变化;双方都同样运动,就有角度变化,】是错的。

那我在154楼要说的就是上述结论与光源运动的幅度无关!就是当光源和观测者非同步运动时,光源小幅度左右运动和观测者小幅度左右运动的结果是一样的,认为不一样是主观的在错觉,只要你通过图形特别是数学计算就清楚了。

另外当光源和观测者同步运动时,和同时静止的观测结果一样,只是同步运动时存在光行差机制。

我看互相都知道了对方的想法,就到此为止吧.
[楼主]  [161楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/17 15:29 

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 [162楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/17 18:01 

【也就是说球光源运动不改变观察角度是有条件的,仅仅严格在光源小幅左右运动,观察者距离遥远时,光源的运动不产生光行差,但此时的观察者小幅左右运动却可以看到光束角度变化,】

我在160楼的第2段:“光源小幅度左右运动和观测者小幅度左右运动的结果是一样的,认为不一样是主观的在错觉,只要你通过图形特别是数学计算就清楚了” 针对的不就是这个吗!
[楼主]  [163楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/17 18:56 

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 [164楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/18 09:51 

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[楼主]  [165楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/18 10:46 

兰景宽先生:

您不必急着回答,我也不需要一定说服您,只是感觉讨论有助理清思路,其实本贴的想法也是在其它讨论中产生的,在讨论中有收获是最重要的。

【例如我说:“无论光源是静止还运动,下面的观测者都将看到光源在他的正上方。”
和你说的没有光行差,不是一回事!实际上,光行差机制是和运动分不开的,与观测者看到的‘物像’在哪个位置无关! 】

如果我们观察的恒星角度始终不变,我们还会坚持地球运动会产生光行差吗?同样,如果光源左右运动,我们的观察角度并不因此变化,我们又如何说有光行差,要知道,光源左右运动产生的光行差方向是不同的。我很想知道您对此的理解。
==============================================================================================
【为什么一定要举【左右运动】的例子呢?或者是向左,或者是向右不是一样吗?】

如果大家运动速度都不变,即便有光行差,有如何判断呢?我们之所以可以观察到恒星的光行差就是因为地球公转半年运动方向变化了180度。

【如果讨论超出惯性系范围后,不对运动的相对性做从新的理解,那可以象你说的那样:当光源和观测者相对小幅度左右运动时,光源运动与观测者运动的结果是不同的,是可以区别出究竟谁在运动!】

您把问题搞拧了,光行差并不会因为非惯性运动而消失,光行差在传统思维中只与双方的相对速度有关,当光源发光时对观察者有速度,则该光束到达观察者时就会产生光行差,而不管光源后来是否发生运动速度改变。当然,如果光源速度不变,则观察者后面的观察角度也不变(距离遥远时,像恒星的运动),但是如果光源运动方向改变,则观察者后面的观察也会因此改变,这与“相对性做从新的理解”无关,我的实验否定了传统思维,显示了相对运动与光行差的矛盾。



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [166楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/18 11:30 

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[楼主]  [167楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/18 11:54 

兰景宽先生:


【问题的关键是我们采用的语言很不相同,互相难以理解。 】

是啊,如果您坚持认为:无论光源是静止还运动,下面的观测者都将看到光源在他的正上方,但
仍然有光行差变化。 那我就无话可说了。

光行差的变化本来仅与相对速度的变化有关,您却坚持惯性运动,甚至认为非惯性运动超出了相对论的范畴,这也是我们之间的分歧,但我认为这些都是你无理的表现。

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 [168楼]  作者:爱果斯坦  发表时间: 2009/01/28 10:40 

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[楼主]  [169楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/28 16:10 

对【168楼】说:
请看1楼

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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [170楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/02 06:13 

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 [171楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/02/02 14:28 

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 [172楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/02 17:25 

“如果你让光源的速度发生改变,那光行差机制就只与光源在发(观察者看到的那束)光的瞬间的速度有关,与在那之后的运动状态无关了。”

蓝景宽这段话是与我的光位不变思想是一致的!

 [173楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/02 17:44 

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[楼主]  [174楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/02 21:51 

【“光位不变原理”指出对于不同的观察者都拥有属于自己的光位!这与光速不变原理相互佐证!】

速度不同的观察者都拥有属于自己的雨行位,就得到“雨位不变原理”,进而与雨速不变原理相互佐证?!

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 [175楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/03 13:27 

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[楼主]  [176楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/03 19:59 

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 [177楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/03 20:35 

客观事实不允许把“光”从它独尊的“神坛”上请下来!千万不可将电磁波与声波混为一谈!电磁波并不是媒质波!光(含电磁波)不需要媒质作为载体!

你不能只注意到事物的共性;而忽视了事物特殊性!你得好好学习自然辩证法以及辩证唯物论!虚心一点有好处!
我早就说过,你太嫩了!所有领域已经被我早你十年详细地搜查过了!我没有留下任何疏漏给你!主要是你出生太迟了!我这个科学大贪十分吝啬,就连一丁点儿的疏漏都不留下!谁叫你来世迟我十年,我在搜索前人的遗漏时,你还不省人世呢?

顺便告知你:你那两个透镜专利,被我驳倒啦!你那些透镜组合从理论上也决不会制造出温差!

若君不信!你我豪赌一场:八百万美元!少了,不值!付不起债务就当奴隶!整天向赢家喊爷叫娘,饶命啊!大爷!
[楼主]  [178楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/03 21:44 

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 [179楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/03 22:51 

光(含电磁波)不需要借助煤质(真空即可)传播!

你的透镜从理论上也不能制造温差!

你不服?就豪赌一场!
[楼主]  [180楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/03 23:01 

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