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上一主题:《人类的科学》 第十章 人类究... 下一主题:李子丰,你解释一下
[楼主]  [151楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/16 15:25 

兰景宽先生:

【当光源运动,或观测者运动的两种情况时,观测者看到的光源图像和光源实物不在同一个位置。】
指的是观察角度不相同。

【你认为无论光源是静止还运动,下面的观测者都将看到光源在他的正上方,这完全正确。】
指的是观察角度相同。

还不矛盾吗?


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [152楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/16 15:52 

“当光源运动,或观测者运动的两种情况时,观测者看到的光源图像和光源实物不在同一个位置。”
【指的是观察角度不相同。】——不对,这两种情况,观察角度也相同。

“你认为无论光源是静止还运动,下面的观测者都将看到光源在他的正上方,这完全正确。”
【指的是观察角度相同。】—— 对。

如果观测的位置不变的情况下,都是看到光源在自己的正上方,观测视角怎么会不同呢?
但观测到的只是‘像’!

[楼主]  [153楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/16 16:21 

兰景宽先生:

您就不要跟我说【光源图像和光源实物不在同一个位置】了,我说过很多遍了,光源只是小幅左右运动,对于观察者来说,如果看到光源在正上方,则光源一定也在正上方,因此你不可以说【当光源运动时,观测者看到的光源图像和光源实物不在同一个位置。】




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 [154楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/16 16:42 

如果光源和观测者存在相对运动,光线从光源发出到达观察者的这段时间,两者的距离就要发生改变,当两者都一直保持惯性状态,那改变情况与与光源和观察者相对速度和相互距离有关;

如果你让光源的速度发生改变,那光行差机制就只与光源在发(观察者看到的那束)光的瞬间的速度有关,与在那之后的运动状态无关了。
[楼主]  [155楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/16 18:47 

兰景宽先生:

我在【144楼】已经说过:“如果光源与观察者长时间同步运动,即时间大于光通过二者距离时,则此观察者虽然运动(保持原来的运动不变),观察到的光源仍然在其正上方,也因此该方案不能做速度计。 ”

但本帖是不考虑这一情况的,我一再指出特殊光源(球光源),特殊运动方式(小幅左右运动),要知道,如果相对论不能涵盖一切现象,只能说其本身有问题,就如你用一万块铁与棉花做下落速度比较实验也要被被一个比萨斜塔实验打到,你就按我的实验要求来说话,其它免谈!


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 [156楼]  作者:222.240.34.*  发表时间: 2009/01/16 23:46 

两只白痴为了135楼那么一个蠢猪图、津津有味的争论了几天!粪坑里的石头,我告诉你去做个实验——

将你的房顶凿个洞,看太阳光中午能不能垂直射向地板?(你这蠢猪不要说冬天的阳光不可能垂直地面,你只要将地板倾斜、面对太阳就行了)——这阳光是有光行差的。
你再在晚上拿一个电灯在你凿的洞口上面晃动,看灯光有没有垂直射向地面的时刻?——这灯光是没有光行差的。

你这个实验就千万别告诉你的妻子,你的妻子知道了会打你这蠢猪耳光的,会骂你因135楼那样一个蠢猪图弄坏了房子;也千万别告诉你的父母,你的父母会因为生了你这么一个恼残的蠢宝崽伤心——正常人都知道,前面那两种光源的光都有垂直射向地板或地面的时刻。

曾云海
 [157楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/17 08:33 

回王飞155楼:
【…光源与观察者长时间同步运动】→光源与观察者相对静止→【观察到的光源仍然在其正上方】——对啊!

【……,也因此该方案不能做速度计。】什么‘速度计’啊?
光源与观察者相对静止,哪里还有速度啊,是这个意思吗!
[楼主]  [158楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/17 10:41 

兰景宽先生:

本来我的设计说明:球光源运动不改变观察者的观察角度,但观察者运动就会发现观察角度变化,即存在双方都静止,无角度变化;双方都同样运动,就有角度变化,这就不成了速度自身测量的速度计吗?但可惜这是错的,也就是说球光源运动不改变观察角度是有条件的,仅仅严格在光源小幅左右运动,观察者距离遥远时,光源的运动不产生光行差,但此时的观察者小幅左右运动却可以看到光束角度变化,而这并不是光源光来到观察者的时间的原因,观察者可以慢慢等待,直到光源运动时的光到达观察者。

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[楼主]  [159楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/17 10:58 

兰景宽先生:

如果光源小幅左右运动,当它的光束到达观察者时,观察者也随着这光同步左右运动,仍然看到观察角度变化。

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 [160楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/17 14:46 

王飞:
你既然知道了【球光源运动不改变观察者的观察角度,但观察者运动就会发现观察角度变化,即存在双方都静止,无角度变化;双方都同样运动,就有角度变化,】是错的。

那我在154楼要说的就是上述结论与光源运动的幅度无关!就是当光源和观测者非同步运动时,光源小幅度左右运动和观测者小幅度左右运动的结果是一样的,认为不一样是主观的在错觉,只要你通过图形特别是数学计算就清楚了。

另外当光源和观测者同步运动时,和同时静止的观测结果一样,只是同步运动时存在光行差机制。

我看互相都知道了对方的想法,就到此为止吧.
[楼主]  [161楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/17 15:29 

兰景宽先生:

【你既然知道了【球光源运动不改变观察者的观察角度,但观察者运动就会发现观察角度变化,即存在双方都静止,无角度变化;双方都同样运动,就有角度变化,】是错的。

那我在154楼要说的就是上述结论与光源运动的幅度无关!就是当光源和观测者非同步运动时,光源小幅度左右运动和观测者小幅度左右运动的结果是一样的,认为不一样是主观的在错觉,】

你看我的东西不要看一半好吗?
我后面的话是:“也就是说球光源运动不改变观察角度是有条件的,仅仅严格在光源小幅左右运动,观察者距离遥远时,光源的运动不产生光行差,但此时的观察者小幅左右运动却可以看到光束角度变化,”
我一直未变,只是你似乎就要明白,却总是不醒。我的图也画全了,你有疑问可以按我实验的条件画,看看能画出什么不同的东西!

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 [162楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/17 18:01 

【也就是说球光源运动不改变观察角度是有条件的,仅仅严格在光源小幅左右运动,观察者距离遥远时,光源的运动不产生光行差,但此时的观察者小幅左右运动却可以看到光束角度变化,】

我在160楼的第2段:“光源小幅度左右运动和观测者小幅度左右运动的结果是一样的,认为不一样是主观的在错觉,只要你通过图形特别是数学计算就清楚了” 针对的不就是这个吗!
[楼主]  [163楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/17 18:56 

兰景宽先生:

您在[141楼] 已经承认

【无论光源是静止还运动,下面的观测者都将看到光源在他的正上方。】

也就是光源小幅左右运动无光行差, 怎么现在又说:“光源小幅度左右运动和观测者小幅度左右运动的结果是一样的”呢?观测者小幅度左右运动一定会发现观察角度变化,大家在这个问题上应该无分歧呀?我们的分歧在于光源小幅度左右运动是否有光行差,而你又在【141楼】与我统一了,现在为何重新否定,有何道理?

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 [164楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/18 09:51 

我们的表达方式不同,使我们之间的交流也由此受到严重影响,请你一定要注意这一点!虽然我以前对你的观点理解的也不准确,但现在已经基本准确了,但我觉得你一直不理解我的观点。

例如我说:“无论光源是静止还运动,下面的观测者都将看到光源在他的正上方。”
和你说的没有光行差,不是一回事!实际上,光行差机制是和运动分不开的,与观测者看到的‘物像’在哪个位置无关!

因为表达方式的不同会影响互相理解,所以我一直都在惯性内讨论,避免把讨论范围扩大化。你说的【小幅度左右运动】,很容易和非惯性态联系起来,而一旦超出惯性系,对运动的相对性的理解,就要重新考虑了!如果是局限在惯性系内讨论,为什么一定要举【左右运动】的例子呢?或者是向左,或者是向右不是一样吗?如果讨论超出惯性系范围后,不对运动的相对性做从新的理解,那可以象你说的那样:当光源和观测者相对小幅度左右运动时,光源运动与观测者运动的结果是不同的,是可以区别出究竟谁在运动!(希望你一定仔细看这一段)

但无论如何,我非常赞赏你的这种认真执着的精神,我原本是一个非常执着人,但网上的讨论基本都是不了了之,每个人只要有自己的收获就可以了。另外我的年龄大了,精力实在是有限,又有很多事情等着我去做……
[楼主]  [165楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/18 10:46 

兰景宽先生:

您不必急着回答,我也不需要一定说服您,只是感觉讨论有助理清思路,其实本贴的想法也是在其它讨论中产生的,在讨论中有收获是最重要的。

【例如我说:“无论光源是静止还运动,下面的观测者都将看到光源在他的正上方。”
和你说的没有光行差,不是一回事!实际上,光行差机制是和运动分不开的,与观测者看到的‘物像’在哪个位置无关! 】

如果我们观察的恒星角度始终不变,我们还会坚持地球运动会产生光行差吗?同样,如果光源左右运动,我们的观察角度并不因此变化,我们又如何说有光行差,要知道,光源左右运动产生的光行差方向是不同的。我很想知道您对此的理解。
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【为什么一定要举【左右运动】的例子呢?或者是向左,或者是向右不是一样吗?】

如果大家运动速度都不变,即便有光行差,有如何判断呢?我们之所以可以观察到恒星的光行差就是因为地球公转半年运动方向变化了180度。

【如果讨论超出惯性系范围后,不对运动的相对性做从新的理解,那可以象你说的那样:当光源和观测者相对小幅度左右运动时,光源运动与观测者运动的结果是不同的,是可以区别出究竟谁在运动!】

您把问题搞拧了,光行差并不会因为非惯性运动而消失,光行差在传统思维中只与双方的相对速度有关,当光源发光时对观察者有速度,则该光束到达观察者时就会产生光行差,而不管光源后来是否发生运动速度改变。当然,如果光源速度不变,则观察者后面的观察角度也不变(距离遥远时,像恒星的运动),但是如果光源运动方向改变,则观察者后面的观察也会因此改变,这与“相对性做从新的理解”无关,我的实验否定了传统思维,显示了相对运动与光行差的矛盾。



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 [166楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/18 11:30 

【光行差并不会因为非惯性运动而消失,】
就从你这句话,可以看出,你根本不理解我在说什么!或者是因为你不愿意仔细看我的发言,为此请你在看看我的这句话:“光行差机制是和运动分不开的,”,这句话里有‘光行差会因为非惯性运动而消失’的含义吗?

其实对你提出所有的问题,我都在前面的贴子回复了,可惜你都没有注意。例如你165楼最后的问题,已经在154楼楼回复了。

问题的关键是我们采用的语言很不相同,互相难以理解。
[楼主]  [167楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/18 11:54 

兰景宽先生:


【问题的关键是我们采用的语言很不相同,互相难以理解。 】

是啊,如果您坚持认为:无论光源是静止还运动,下面的观测者都将看到光源在他的正上方,但
仍然有光行差变化。 那我就无话可说了。

光行差的变化本来仅与相对速度的变化有关,您却坚持惯性运动,甚至认为非惯性运动超出了相对论的范畴,这也是我们之间的分歧,但我认为这些都是你无理的表现。

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 [168楼]  作者:爱果斯坦  发表时间: 2009/01/28 10:40 

恒星运动可以产生光行差!
[楼主]  [169楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/28 16:10 

对【168楼】说:
请看1楼

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 [170楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/02 06:13 

毋庸置疑[哲学黑洞]对光性差的探讨是有成就的!但是从此处的发言来看,仍然需要继续探讨、继续学习!
光行差(视角位移)乃因光子诞生地(以观察者的眼睛坐标原点的(三维)笛卡尔直角坐标系中的坐标来标度光子诞生地的位置)的“一成不变”所至!虽然其“光源”(即诞生该光子的载体)的位置是可以在连续地发生着变动(发光载体)与观察者是相对运动着的。但该发光载体(光源)究竟是在什么位置抛出一束闪光的,那个位置(坐标)则是一成不变的!大家不要再犯刻舟求剑的错误!船行使到河床的某一位置落下一支箭,该船继续行使着,就像天上的飞机发出的响声,当飞机飞到观测者的正上方时发出一声强烈的爆炸声,待观测者接收到该爆炸声时飞机已经离开了该观测者的正上方;这就叫声行差!或豫光行差统称为“波行差”。
但是唯有光子具有独特的表现:譬如,当你乘坐疾驰着的列车匀速直线驶到铁道侧旁的一座铁塔的正北方向时刻,该铁塔发出了一束闪光,待你观察到这束闪光时,你已经离开了铁塔的正北方向,但是你却仍然感觉这束闪光时从你的正南方向飞过来的!其实那铁塔已经不在你的正南方向!这就叫“光位不变性”!即光子的诞生地与观察者之间的相对位置(方位和距离)具有不变性!依据“光位不变原理”可以立即导出光行差公式与光速不变原理!所以“光位不变定理”与“光速不变原理”以及“光行差规律”是共存亡的!依据“光位不变原理”以及“光速不变原理”所导出的光行差公式与哲学黑洞所给出的光行差公式不谋而合,殊途同归!我已经详细地审查过哲学黑洞的光行差公式导出思路,完全合乎逻辑,准确无误!所以我敢断言哲学黑洞是有贡献的民间科学家!



至于我本人,那当然是一个盖世无双的理论家、思想家、哲学家、英雄、豪杰、狂人、疯子、穷光蛋,丑八怪,地痞、流氓、恶棍、杀人越货、无恶不作,十恶不赦、死有余辜,诸不戒!
 [171楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/02/02 14:28 

恒星运动可以产生光行差!
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并没有人观察到恒星运动的光行差!
 [172楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/02 17:25 

“如果你让光源的速度发生改变,那光行差机制就只与光源在发(观察者看到的那束)光的瞬间的速度有关,与在那之后的运动状态无关了。”

蓝景宽这段话是与我的光位不变思想是一致的!

 [173楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/02 17:44 

“光位不变原理”指出对于不同的观察者都拥有属于自己的光位!这与光速不变原理相互佐证!但光位不变思想与“同时性的相对性”之类的思想具有类似的不可思议性!但“同时性的相对性”思想是莫须有的思想方法!但光位不变原理与光速不变原理都属于客观事实!

我早于93年秋就意外发现了在牛顿时空框架下运用经典的电磁理论以及波动理论来联合解释光速不变现象的思路!
所以我只是从93年秋才开始对光速不变原理坚信不移!但我并不赞赏狭义相对论!在别人看来朱顶余的思想方法与爱因斯坦的思想方法属于换汤不换药,从一个不可思议进入另一个不可思议!都属于荒谬之列!
[楼主]  [174楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/02 21:51 

【“光位不变原理”指出对于不同的观察者都拥有属于自己的光位!这与光速不变原理相互佐证!】

速度不同的观察者都拥有属于自己的雨行位,就得到“雨位不变原理”,进而与雨速不变原理相互佐证?!

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 [175楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/03 13:27 

除了存在光位不变规律!就再也不存在什么声位不变规律了!更不存在所谓雨位不变规律!切不可盲目乱套!

[楼主]  [176楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/03 19:59 

【切不可盲目乱套】
如果把光从神坛上请下来,还其媒质波的本源,就不会说上面的话了,你到今天还看不透,实在无药可治。

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 [177楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/03 20:35 

客观事实不允许把“光”从它独尊的“神坛”上请下来!千万不可将电磁波与声波混为一谈!电磁波并不是媒质波!光(含电磁波)不需要媒质作为载体!

你不能只注意到事物的共性;而忽视了事物特殊性!你得好好学习自然辩证法以及辩证唯物论!虚心一点有好处!
我早就说过,你太嫩了!所有领域已经被我早你十年详细地搜查过了!我没有留下任何疏漏给你!主要是你出生太迟了!我这个科学大贪十分吝啬,就连一丁点儿的疏漏都不留下!谁叫你来世迟我十年,我在搜索前人的遗漏时,你还不省人世呢?

顺便告知你:你那两个透镜专利,被我驳倒啦!你那些透镜组合从理论上也决不会制造出温差!

若君不信!你我豪赌一场:八百万美元!少了,不值!付不起债务就当奴隶!整天向赢家喊爷叫娘,饶命啊!大爷!
[楼主]  [178楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/03 21:44 

【若君不信!你我豪赌一场:八百万美元!少了,不值!付不起债务就当奴隶!整天向赢家喊爷叫娘,饶命啊!大爷!】

你要赌什么?光有无媒体,还是我的透镜?随你,你爱叫我大爷我还不爱听呢,不如你自打嘴巴还痛快些。

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 [179楼]  作者:541218  发表时间: 2009/02/03 22:51 

光(含电磁波)不需要借助煤质(真空即可)传播!

你的透镜从理论上也不能制造温差!

你不服?就豪赌一场!
[楼主]  [180楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/03 23:01 

【光(含电磁波)不需要借助煤质(真空即可)传播! 】

光有无煤质不是你能定义的,我们已经有充分的证据证明存在以太,你就等哭吧!

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【你的透镜从理论上也不能制造温差!】

我的透镜可以制造温差是不容置疑的,你可去我的贴讨论。

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【你不服?就豪赌一场!】

你拿这样的东西打赌无异于自杀。

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