财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:《人类的科学》 第十章 人类究... 下一主题:李子丰,你解释一下
 [61楼]  作者:220.168.37.*  发表时间: 2009/01/09 00:36 

告诉你们吧,按光行差的界定,太阳系绕银核公转速度250公里/秒的速度、与银核的相对光行差角也是有的,按计算银河天顶的天体的光行差角是2′53″,只可惜要2.5亿年才能转一周,人类是无法比较出来的。地球绕太阳公转速度与太阳的相对光行差角是20.5″,观测对象也可能是同一天体。

曾云海
 [62楼]  作者:220.168.37.*  发表时间: 2009/01/09 01:12 

举个更浅显的例子——
在有风的情况下雨,在地面观察者看,雨向东面飘落,列车向东行驶,在列车的观察者看来,雨滴或许是垂直列车落下的,这是列车与地面相对速度的雨行差——如果列车顶上有人从车尾向车头奔跑,他会感觉余是向西飘落的,此人相对列车的速度有相应的雨行差角;相对地面的速度也有相应的雨行差角,后者比前者大——这要考虑下雨云的运动速度吗?
光行差和雨行差一样都是速度的矢量合成c的平方+υ的平方=μ的平方,按此推论,这个μ就是合成后相对观察者的光速,就可以说光速就不是一致的了,为什么迈-莫实验又证明光速对地球不变呢?那就可能是地球拖曳了光波载体,加上光的多普勒效应的佐证,拖曳说就更有依据了,那么地面光源相对地面观察者就不会有光行差了(无论光源是否相对地面运动)

曾云海
[楼主]  [63楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/09 10:39 

曾云海

你以前说:“不公开认错就应当闭嘴,兰景宽比你聪明。 ”,当兰景宽明确说出:“王飞这个贴子涉及的是光行差现象!”后,你又改口说:“我就是看了你们两人的这段对话、才说你们两人不知道什么叫光行差的”
不过你还有想象中的老刘:“你不相信我、你就不知道问问黄先生和刘先生再说吗。”
现在老刘终于说道:“其实你的[2楼]和[3楼]图示都没有错。”晕猪,你有何感想?


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [64楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/09 10:47 

对【58楼】说:

【然而事实上的惯性系是不平权的,一切物理现象都只能发生在背景体系之内,】

背静的秘密是什么?不过是群星共同拖曳以太的一个相对个别星球范围更广的以太同速区吧。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [65楼]  作者:222.240.99.*  发表时间: 2009/01/09 11:48 

枉费,
你真是粪坑里的石头又硬又臭,我这段是说你和兰景宽将光行差说成是观察者和光源的相对运动产生的是错误的,在我的56楼以后我说了那么多、你就不睁开狗眼看看,你的死脑筋就那么想不明白,这还用问黄德民先生和刘久明先生吗?
至于你那2楼和3楼的图、我早就指出了其中的错误、你也承认了!现在凭刘岳泉先生的一句话、你又说没错了!你真会捞救命稻草呀!——我在过去多次纠正你说,要将图中的下面大方块和大方块以上的空间作为两个相对运动的参考系,而不是大方块与光源的相对运动(你将图贴到这里才加上小方块的),如是你那红线的光行差线才没有错,可是黑线的聚焦和红线的聚焦不会重合,你那刺猬理论就是狗屁了。即令如此,你那2楼与3楼的图还是错的——你要观测中间那条黑线的光行差、眼睛是在R的位置,你却放在了中间位置,当董银立说眼睛位置也会有光行差时、你又搞一个鬼画符的3楼的图(移贴过来的),将R线平移到眼睛位置——这两个图对照是什么鬼画符的图呀?你现在还居然翻案说没有错!

曾云海
[楼主]  [66楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/09 13:06 

曾晕海

【至于你那2楼和3楼的图、我早就指出了其中的错误、你也承认了!现在凭刘岳泉先生的一句话、你又说没错了!你真会捞救命稻草呀!——】

你那只狗眼看见我承认错误了?在梦中吧,不要白日做梦了!

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [67楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/09 14:40 

回王飞:
【……您提出“变速过程的作用”就必须有个交代】
是我看到1楼【……但观察者运动立刻就有光行差,】中的‘立刻’两字,以为观测者的速度有变化呢,既然你举的例子是运动状态不变,就应该用‘一直’……,好了不追究字眼了!

如果观测者的运动状态不变,那问题就好解释了,只要你用数学方法计算一下,就明白了,因为我计算过,所以劝你不要在这个问题上浪费自己的精力了!

质疑相对论最忌讳脱离数学计算,单凭直觉。请你注意,在没有数学的证明过程之前,你说什么都没用,有志气你就给出数学证明,我百分之百的相信,你拿不出来,原因很简单,因为我计算过。你可能问我为什么不拿出来?原因1、是我不会在这里发图;2、没有任何意义,这个计算结果是表明相对论没有错误,这是物理界已经公认的,我想教科书上肯定有现成的.

而你的结果和相对论相悖,如果能证明,那就有意义了,起码能获得诺贝尔奖金,所以很值得你去做,但我劝你不要水中捞月了!

[楼主]  [68楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/09 16:31 

兰景宽先生:

{{是我看到1楼【……但观察者运动立刻就有光行差,】中的‘立刻’两字,以为观测者的速度有变化呢,既然你举的例子是运动状态不变,就应该用‘一直’……,好了不追究字眼了! }}

您又误解我了,‘立刻’两字的意思是指观察者只要改变运动速度,就可以看到角度变化,并非在变速时发生。也可以这么理解,地面有两观察者,一个向左、一个向右运动,则他们的观察角度不同。

但是如果有两球光源,一个向左、一个向右运动,一秒钟后停止,那么当它们运动的光经过1光年后被观察者看到,会有sin@=v/C的相反表现吗?从【1楼】的图看来,观察者不能发现它们存在什么角度上的区别。

您可以批评我的理论,但我奉劝您不要太固执地认为:反相是“水中捞月”,因为王如涌教授的直线Sagnac实验已经证明光在直线运动系中来回的时间不同,该实验发表在国际知名科学刊物上,我多次要求沈博士回答,他都不敢出声。




※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [69楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/09 17:13 

【……观察者只要改变运动速度,就可以看到角度变化,并非在变速时发生。】
是好难理解,所以我不评价了。

但【……观察者只要改变运动速度,就可以看到角度变化,……】,这个没有问题,但其意义并不构成对相对性原理的威胁!


【直线Sagnac实验已经证明光在直线运动系中来回的时间不同,】
能转载过来吗?

 [70楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/01/09 17:21 

相对性原理是错误的。因为高速物体运动节奏会变慢,许多物体因为速度加快,外层电子的能量会被原子核俘获,使物体降温。生命也会因为高速增质而运动困难。从而带来一系列物理、化学、生物的规律的变化。所以,相对性原理只有在低速下成立,高速下不成立。
[楼主]  [71楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/09 18:14 

对【69楼】说:

王汝通的实验已经证实参考系间光速遵循伽利略变换规则:Δt = 2vL/c2

见:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-102049.html



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [72楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/09 18:18 

兰景宽先生:

{【……观察者只要改变运动速度,就可以看到角度变化,并非在变速时发生。】
是好难理解,所以我不评价了。 }

就是说观察的角度变化并非在变速时才有,在不同向的匀速运动观察者看来同一光源角度不同。


{但【……观察者只要改变运动速度,就可以看到角度变化,……】,这个没有问题,但其意义并不构成对相对性原理的威胁! }

问题是两不同向运动的光源在观察者看来没有什么角度不同。


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [73楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/01/09 19:00 

对【69楼】说:

    光行差现象是对相对性原理的根本性否定还不构成威胁?在以太介质(即引力场背景惯性系)中,只有观测者运动才会出现光行差,而光源无论如何运动也不会有,任你怎么“计算”也丝毫改变不了这一客观事实。

.

    在王飞的[2楼]图示中,光源在“上面的(小方框内)以太中”只有随以太整体运动,才能使“下面的静止以太中”光线沿红线传递,恰恰证明这种红线“光行差”只发生在两个不同以太系统的界面上而等同于观测者运动并非光源运动,跨过界面后就一直保持这光行差方向不变,地面观测到的光行差正好就是这种情况,所以无论你是在望远镜中灌水还是其他什么都无法再改变这种光行差方向。王飞的这个图片误导了大家,以为是光源相对于“上面的以太中”独立运动的,所以才会产生“相对性光行差”存在的错觉。


※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [74楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/09 19:42 

对【73楼】说:


【王飞的这个图片误导了大家,以为是光源相对于“上面的以太中”独立运动的,所以才会产生“相对性光行差”存在的错觉。】


我在【2楼】有说明:“当球光源及其拖曳的以太(小方框内)左右运动时”,大家不会误会的。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [75楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/11 09:17 

回曾云海56楼:
【你们两个说的那是视差,不是光行差!如果说视差、视位置的变化,就兰景宽说的对、你说的错!光源运动和观察者运动是一样的——光行差是两个观察者的相对运动。视差和光行差这两个名称都分不清还有脸在这里罗嗦!】

视差是指从两个点上观察同一个目标所产生的方向差异,都是静态的观测。光行差是运动观测者和静止观测者对同一个目标的视角差,涉及的是静态观测与动态观测的差别,请你仔细分清!

我说:“光源与观测者存在相对(惯性)运动u,那么不论是光源运动,还观测者运动,结果都是一样的。”这句话涉及的是运动的观测者和静止观测者之间的视线差,因为话中的:“不论是光源运动,还观测者运动,”显然前者(光源运动)是指观测者静止,后者是观测者运动,请你仔细分清!

王飞:希望能让曾云海看到这个贴子!
[楼主]  [76楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/11 10:53 

兰景宽先生:


【王飞:希望能让曾云海看到这个贴子!】

曾云海要是看得懂您的解释早就不会胡扯这么久了。我不知跟他讲了多少遍,他脑袋里面的光行差就只有地球公转,再不就是雨行差,其它网上找不到的都是错的。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [77楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2009/01/11 11:05 

75楼兰景宽,

我参与了的帖子我都会一直在看,至于王飞的66楼、有我的65楼就已经回复了,他是粪坑里的石头。

你的75楼是那么一回事。第一小段引用我的话没错;第二小段你对光行查与视察的界定是对的;第三小段?——没有矛盾,但(惯性)可去掉,视察是位移的积累,不需要什么惯性运动不惯性运动——观察者的“运动”、或者目标的运动都会使观察目标在背景上生成视差的。比如,你伸出一个指头,将头摆动、先用左眼正对这个指头、然后又将右眼正对这个指头,这样这个指头就在背景上生成了视差;头不摆动、先将指头放在左眼正前、然后将指头移动到右眼正前,这个指头也会在背景上生成视差。

这个帖子是讨论光行差的非相对论,不要偏离主题过多的讨论视差,我说到了视差、是因为你们先前将光行差用视差的概念分析。

曾云海
[楼主]  [78楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/11 11:06 

兰景宽先生:

请看上图,当光源为平行光时,光源左右运动,哪怕1米,则遥远处仍然在某时刻可以看到其运动带来的光行差,对比一楼,同样是左右运动,但观察者绝对不会发现光行差。



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [79楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2009/01/11 11:27 

枉费,

不会发现光行差、你还画那些红线干什么?是当初你和董银立两人和我争论说、光源运动也有光行差的呀!!!黄德民、刘久明、刘岳泉、我等这些行家里手,谁说过光源运动会产生光行差呀?

曾云海
[楼主]  [80楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/11 11:42 

曾晕海

用以太来解释也一样,我们认为大的天体可以拖曳一定范围的以太,上图中的光源及其拖曳得以太(小框内)运动后,其铅垂光在静止以太系(大框)看来,其光并非铅垂,而是带有一定角度,于是静止以太继承了这个角度,并继续这样传播下去(红线)。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [81楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2009/01/11 12:18 

粪坑里的石头,
说新鲜点的!我早说了,光源是光源、它周围以太是它周围以太!这就是你接受我对你的教导,要将你2楼的图加上一个小方框的问题。

曾云海
 [82楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/11 12:19 

我强调‘惯性’是为了说明,我讨论的范围是在惯性系内,因为超出惯性系,会出现很多的麻烦!

光行差只和观测者的运动速度有关,和运动距离的积累无关;视差和视点之间的距离有关。你举的例子:
【比如,你伸出一个指头,将头摆动、先用左眼正对这个指头、然后又将右眼正对这个指头,这样这个指头就在背景上生成了视差;头不摆动、先将指头放在左眼正前、然后将指头移动到右眼正前,这个指头也会在背景上生成视差。】只适合视差,不适合光行差。

而我在以前的发言,没有涉及视差的,如果你认为有,请具体指一下。
 [83楼]  作者:222.244.19.*  发表时间: 2009/01/11 12:27 

而我在以前的发言,没有涉及视差的,如果你认为有,请具体指一下。

==================================================================================================
82楼兰景宽,

你没有涉及视差!那我就明确的告诉你,光行差与光源的运动无关!!!

曾云海
 [84楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/11 12:33 

王飞:
光源运动可以改变光线的方向,例如78楼图,当光源静止时,发出的光线为黑线,当光源运动时发出的为红线。但这是从观测者的立场上看到的结果。

从相对光源静止的立场看:光源是一直静止的,只发出黑线,没发出红线,红线是由于观测者运动时,其视角发生了改变产生的,即是光行差机制引起的,显然是同一条红线不同的观测者解释不同,怎么会产生数值上的不同呢!
 [85楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/11 12:41 

曾云海83楼:
你应该仔细看看我在49楼的第一段的内容,再看看84楼,搞清楚我是如果表述光源运动和光行差的关系。
[楼主]  [86楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/11 12:46 

兰景宽先生:

我强调得是平行光源运动,观察者可以看到光行差,但球光源运动,观察者就无法观察到光行差,你只要回答这个就行,别的什么观察者别谈。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [87楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/01/11 12:51 

曾晕海

我得论文你还没看吧?无论平行光源是否拖动以太,只要相对观察者运动就有光行差,包括激光器,我早在球光源讨论之前几个月就知道,你还想往自己脸上贴金?再说,你这蠢猪到现在还认为:【光行差与光源的运动无关】

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [88楼]  作者:61.150.160.*  发表时间: 2009/01/11 13:30 

[49楼] 作者:兰景宽 发表时间: 2009/01/08 15:36 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
1、光源运动可以改变光线的方向;2、静止和运动的观测者对同一个目标会产生视角差——光行差,这两个物理现象和到一起构成了满足相对性原理成立的条件,所以说两者存在相关性是有道理的。王飞这个贴子涉及的是光行差现象!

==================================================================================================
月球上向地球发射通信信号起天线不能对准地面的接收者吗?你问问航天科学家再答复!
视角差=光行差吗?你弄明白了再回答!

曾云海
 [89楼]  作者:61.150.160.*  发表时间: 2009/01/11 13:37 

粪坑里的石头还是粪坑里的石头!在一个星期前就向北相的吴水清会长申请成立光行差研究小组了,你就去写吧。

曾云海
 [90楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2009/01/11 13:56 

曾云海:
难道你认为光源运动不影响发射光线的方向吗?

好了到此为止吧,我不想在参与讨论了!

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20690608024597