| 如果雷达装在飞机上，它前面的飞机与它同速，还有频移吗？这才是“直线Sagnac类似的例子。” |
| 如果雷达装在飞机上，它前面的飞机与它同速，还有频移吗？这才是“直线Sagnac类似的例子。” |
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你的这个与我们谈论的直线Sagnac的例子有什么关系？是一回事吗？
------------------------------------ 王飞你好: 你不再坚持"如果光源和观测站一起运动就一定没有多普勒"了. 这里的汽车A上的光源和观测站造在一起了, 永远一起运动. 有没有多普勒? 所以我前面早就说了, 这个不适合与光弯回来的情况. 仅仅在光直线到达是后是对的. 可是你老是不明白. 是一回事吗? 你可以将SAGNAC的那个探头(包含光源和探测器)认为是运动的汽车A. 光线从车上发出被反射走了弯路又回来了. 你说有关系吗? |
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如果雷达装在飞机上，它前面的飞机与它同速，还有频移吗？这才是“直线Sagnac类似的例子。”
------------------ 王飞--- 如果它前面的飞机与它同速,等于2个飞机都静止在机场(因为地球是动的). 这相当与SAGNAC没有转动(放在汽车上平动)的情况. 你必须仔细体会. 你的理解力我已经知道了. 所以你应该慢慢体会. |
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如果雷达装在飞机上，它前面的飞机与它同速，还有频移吗？这才是“直线Sagnac类似的例子。”
------------------ 这更相当于在一个飞机内. 不用两个飞机了. 这时候, 飞机停止还是直线飞都是一样的. 没有多普勒. 相当与SAGNAC仪器静止的情况. |
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结论:
有光源S和接受器D, 两者同步同速度运动(或静止,也是一种速度为0的同步运动). 仅仅考虑相对速度引起的频率移动. A)如果光从S直接射入D, 那么永远没有频率移动. B)如果光从S射出经过反射(掉头)又回到了D. 那么, 有可能有频率移动. 分2中情况 B.1) 当反射物体和S,D同步同速度时候, 没有频率移动 B.2) 其他情况一定有频率移动. 直线SAGNAC的的反射器是那个半圆的光纤. 该光纤段不是和仪器头(包括发射二级管和干涉成像面)同步平动. 因此一定有多普勒频率移动. 只要当转动停止时才没有多普勒频率移动. |
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【直线SAGNAC的的反射器是那个半圆的光纤. 该光纤段不是和仪器头(包括发射二级管和干涉成像面)同步平动. 因此一定有多普勒频率移动. 只要当转动停止时才没有多普勒频率移动. 】
SAGNAC内的反射器的速度还真不好分析，但分析是多余的，我们只要知道光纤连接着光源与探测器就足够了，除了变速运动而外（加减速度），绝不会发生频移。 |
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王飞,
"除了变速运动而外（加减速度）", 频率移动的本质就是速度变化. 不好分析是真的. 估计现在所有的分析都是近似的. 还有SAGNAC的效应大小和转动轴的位置无关. 也就是说, 你将整个仪器以探头为中心旋转结果也是一样的. 这样分析能省事? |
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你前面的汽车加镜子的东东，不是匀速也有频移吗？怎么又说【频率移动的本质就是速度变化】，看来你的思维很乱。 |
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我是说, 光的多普勒效应, 频率变了,实际就是光速度的变化(波长没有变).
我逻辑混乱? 你看前面多么清楚. |
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你[134楼]
【直接能测量的是Δφ(通过条纹的移动得到的相位差), 不是Δt(时间差), 对吗? 】强调是频率变化，否定速度变化。现在又说【频率变了,实际就是光速度的变化】，可惜，频率变化也不是光速度的变化。 |
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叫以太不叫以太并不重要，只要你承认光速=距离÷时间就行。光的本质是什么并不重要，只要你承认是波动传播就行。你如果说光速包含了源速、就必须拿出你的实验结果来，因为历来的实验结果都证明光速与源速无关，无论是相对论还是量子理论都不能否认，你如果拿不出实验结果、在这里穷叫唤有什么用呢？你们参加了那么多的学术讨论、人家信过你们的吗？与其花钱浪费生命、还不如先拿出切实可靠的实验结果来、否定前人的实验结果。
曾云海 --------------------------------- 又让人遗憾了. 现有的实验都证明了光速包含源速. 子弹速度包含源(枪)速. 如何实验证明? 简单: 你将枪放在任何速度的在真空中运行的开放的平板火车上开火, 在火车上测量, 子弹射的距离和速度等参数没有变化. 声音不包含源速: 如何实验证明? 简单: 你在任何速度的平板开放火车上发声, 在火车上测量声速等参数, 参数完全和车速度有关. 光呢? 同样的实验, 真空中的任何速度火车上做同样的测量? 是上面哪一种情况? 和你说过了, 自传的波都和源速度有关. |
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【自传的波都和源速度有关】
你还没有证明光是“自传的波”，下结论就早了。 |
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在任何速度的参照系内测量自己系中固定光源发的光的光速都是各向同性的.
等价与"光速和光源速合成". 第一类速度计不存在原理, 也包含了"光速和光源速合成" |
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由第一类速度计不存在原理, 可以直接推论出以太是莫须有的.
由第一类速度计不存在原理, 可以知道在任何惯性参考系光速是各向同性的. 因为光速是各向同性的的, 有两种可能供选择: 1) 光速和光源速合成. 2) 光传播依靠仪态, 而仪态充满房参考系, 并且永远和参考系一起同步运动, 参考系不需要封闭. 如果一个介质, 可以永远和数学上的任意参考系一起同步运动, 那么该介质就是不存在的. 实际上, 光就是(传播的)电磁场. 电磁场的仪态是什么? |
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曾云海,
我从来不和人说"蠢货"之类的话. 实在恨铁不成钢了, 最多讽刺一下. 这词汇实际用在你身上最合适. 房间中的灯不随地球运动吗? 如果你想不通, 那好, 改成木板房子在火车上拉着允速直线运动. 这回你就想通了? 在此房子中央发射东西, 如果速度是各向同性的, 那么就2种可能. 1)该东西和子弹一样继承源的速度. 2)该东西通过一个莫须有的介质传播，该介质随房子运动． 还有第三种可能吗？ 光和无线电波不需要介质，一切他们的＂介质＂都是阻挡物，使它的传播速度减小甚至减小到０． 声音需要介质，密度高的介质不但不阻挡，还可以加快传播速度． 你非常适合你自己用的那两个字． |
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曾云海写到：
从迈-莫实验的结果可知，地球表面附近这个领域、光波载体是相对地球静止的 －－－－－－ 曾云海， 你天真的可爱呀． ＭＭ实验到飞机上做，结果也是０．如果相对什么地球静止（地球可以控制光），那么飞机上做就一定是非０结果！ |
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这些结论是错误的：
1）地球可以控制光，使得在地球上光速恒定各向同性． 2）地球可以控制自己的光，控制不了外来的光 3）光传播必须有介质 4）光速度和源速无关 5) 光速和观测者速度无关 6) 多普勒效应是波长和周期的变化，不是光速度的变化 7) 光速不变 8) 猪速不变 9) 钟慢尺缩 A) 双生猪羊谬 |
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这些结论是错误的：
1）地球可以控制光，使得在地球上光速恒定各向同性． 2）地球可以控制自己的光，控制不了外来的光 3）光传播必须有介质 4）光速度和源速无关 5) 光速和观测者速度无关 6) 多普勒效应是波长和周期的变化，不是光速度的变化 7) 光速不变 8) 猪速不变 9) 钟慢尺缩 A) 双生猪羊谬 B) 如果光速和源速度有关，那么SAGNAC效应就不会发生． |
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周宪，
不需要介质的波无线电，光都和源速度有关．你这样想： 房间中的灯不随地球运动吗? 如果你想不通, 那好, 改成木板房子在火车上拉着允速直线运动. 在此房子中央发射东西, 如果速度是各向同性的, 那么就2种可能. 1)该东西和子弹一样继承源的速度. 2)该东西通过一个莫须有的介质传播，该介质随房子运动． 还有第三种可能吗？ 对于第２种可能，如果这个神出鬼没的介质时刻随房子（光源的灯）一起运动， 那么还不是完全等价与光（永远）随光源运动吗？ |
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光（包括无线电波）的速度=1/√(εμ)，ε、μ就是介质的参数。迈克尔逊实验证明光速与地球速的叠加。但是双星现象和多普勒效应又证明源速与光速无关。解决此矛盾的唯一途径就是承认光速的可变性。光速从一个重力场进入另一个重力场后，变为对另一个重力场为c。洛伦兹变换的x2-c2t2=x'2- c2t'2就是指光在静止重力场中为c，变换到运动重力场后对运动重力场的速度也是c。是光速相对不变，而不是绝对不变。为什么会变，就是因为有看不见但是客观存在的重力场——以太介质的存在。
周宪 －－－－－－－－－－－ 双星观测的头脑实验无意义．你看我自己发的贴有一个解释这个．在前面． 多普勒效应恰好证明了光的速度和源速度有关．而不是无关． 由速度引起的多普勒效应是光的频率变化，波长不变，光的速度变化． |
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搂主，
你168楼列了这么多错误观点，你能把你认为正确的观点列出来吗？有证据吗？ 我几天没来。看见这个贴挺热闹。可是看了半天没看出你们在讨论什么。 |
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正确的就是所列的意义反的．
在本贴中已经解释了几个，比如光速和源速无关问题． |
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光（包括无线电波）的速度=1/√(εμ)，ε、μ就是介质的参数。迈克尔逊实验证明光速与地球速的叠加。但是双星现象和多普勒效应又证明源速与光速无关。解决此矛盾的唯一途径就是承认光速的可变性。光速从一个重力场进入另一个重力场后，变为对另一个重力场为c。洛伦兹变换的x2-c2t2=x'2- c2t'2就是指光在静止重力场中为c，变换到运动重力场后对运动重力场的速度也是c。是光速相对不变，而不是绝对不变。为什么会变，就是因为有看不见但是客观存在的重力场——以太介质的存在。
周宪 －－－－－－－－－－－ 公式解出来的光速就是在任何惯性参考系中，光源静止（如果光源运动，那么我们就上到它上面去测量）时候发的光在该系中的速度． |
| “双星”是某星球一会儿向地球飞来，一会儿又绕离地球的现象，如果按你速度合成原理，这星球会以光速加减星速，我们看到的“双星”旋转周期就会错位，也就是旋进后的间隔不等于旋出后的间隔。但天文上没有这样的观察记录。 |
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“双星”是某星球一会儿向地球飞来，一会儿又绕离地球的现象，如果按你速度合成原理，这星球会以光速加减星速，我们看到的“双星”旋转周期就会错位，也就是旋进后的间隔不等于旋出后的间隔。但天文上没有这样的观察记录。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １）你的眼睛没有那么好用．大部分双星用光学望远镜都永远也看不到是双的． ２）双星的速度没有那么大．将来木星演变成一个恒星了，那太阳系也是双星了．他们的速度多快？和光速合成后速度的变化十分小． ３）你看到的遥远的星体的光根本不是原来的光，而是被次生了千百次的光．离双星很远的地方的光速早已经变成相同的了． 结论．双星＂头脑＂实验没有意义． 地球上，实验室有现在发的光你不用，非要靠几万年前，几亿年前的光来说明问题，头脑没有毛病？ 我不是说你，说的是相对论的维护者们． |
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你的源速论的祸首是电磁波的无介质发射理论，因此你应该回答【86楼】的问题，否则黑灯戴墨镜——瞎跑。
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ＭＭ实验：
【你自己查一下看，应该实验过的．】 想当然！MM实验最怕震动，飞机能合乎实验要求吗？王汝涌在28年前提出的MM实验是在卫星上，一来速度快（好测量），二来没有震动。可以说到目前为止，相关实验都是在地球内静止下完成的。我一直希望大家在火车飞机上做实验，但到自己头上，还是在地球上搞，条件困难！ －－－－－－－－－－－－－－ 几乎不用测量．研究科学要靠灵感的．有的东西用脚指头都可以想出来的． 还有，如果火车上有非０结果，那么不就是另外一个第一类速度计吗？ 第一类速度计是不存在的．火车飞机上都是０结果． |
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你的源速论的祸首是电磁波的无介质发射理论，因此你应该回答【86楼】的问题，否则黑灯戴墨镜——瞎跑。
------------------ 你如果坚持光，电磁波必须依靠介质传播，那么你将意识无成． 遗憾呀． |
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电荷以速度v对地球运动，产生的磁场是静止于地球的。如何判断呢？电子在磁场中运动就有洛伦兹力，有谁见过稳恒电流边上的电子受到洛伦兹力？也就是电荷无论速度多大，都不可带动其磁场运动，如果
电荷速度v=v1+v2，可以建立一个坐标系，速度为v1，系中电荷速度为v2,在该系中的静止电子是否受到洛伦兹力？答案是该电荷的对地速度为v1，当然要有洛伦兹力了。因此可以判断，运动电荷的磁场都静止于地球，无论在什么参考系下结果都相同。静止的磁场边上若有运动电荷，必定存在力作用，所以两电荷同向运动，相互吸引是正确的。 |
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电荷以速度v对地球运动，产生的磁场是静止于地球的。如何判断呢？电子在磁场中运动就有洛伦兹力，有谁见过稳恒电流边上的电子受到洛伦兹力？也就是电荷无论速度多大，都不可带动其磁场运动，如果
电荷速度v=v1+v2，可以建立一个坐标系，速度为v1，系中电荷速度为v2,在该系中的静止电子是否受到洛伦兹力？答案是该电荷的对地速度为v1，当然要有洛伦兹力了。因此可以判断，运动电荷的磁场都静止于地球，无论在什么参考系下结果都相同。静止的磁场边上若有运动电荷，必定存在力作用，所以两电荷同向运动，相互吸引是正确的。 ---------------------------------- 王飞, 不用说电荷了, 任何2个东西,无论什么东西,作为一个封闭的体系,该体系中的2者同步同速运动,之间都不会有任何额外的因为速度引起的新的力的作用. 两飞机并行近飞,之间有引力,那是因为有空气的参与. 你不一般, 不是一般的糊涂. 不可与高士共语. |