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上一主题:速度计的种类与设计 下一主题:涉及光本性静止以太说、随动以太...
[楼主]  [61楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 10:13 

老董,这一点你就不用争了,两个相对静止的带电球体、相对地面静止时、它们的相互作用怎么样、在运动的火车上相互作用还是怎么样。即使拿到火星上、相互作用还会是怎么样。

我还举个例子:一个带电球体,当你与它相对静止时,你只认为它是个带了电的球体;当你相对这个球体运动时、你会感觉球体“所带的电”成了“电流”——这就是法拉第所称的“徒动电流”。这个称呼我以前在你的帖子里点出过、你没有注意也不知道我说的是什么。

我知道你的观点在本论坛争论了很长时间,要放弃自己的观点是很难情愿的,但科学探讨就是这样,该放弃的还是应当放弃。

曾云海
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曾云海,

所以我告诉他, 他的想法违反了第一速度计不存在原理, 因此是错误的. 可他不听. 研究者一个最大的优点就是敢承认错误, 不坚持错误. 这样自己才进步. 错误是十分正常的. 如果永远不出错那非正常人.

第一速度计不存在原理是没有问题的. 如果有, 也不可能在如此简单的2个电荷放火车上这样低级的问题上出例外.
第一速度计不存在原理 可以帮助许多人从繁杂的思考中解脱出来, 更快地得到正确的结论, 用脑细胞最少的情况下得到正确的结果.


 [62楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 10:27 

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 [63楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/10/31 10:35 

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 [64楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/10/31 10:37 

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 [65楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 10:44 

运动电荷产生的磁场是运动的? 【【你也不懂"主谓宾"?】】

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

又在装语文有水平!“运动电荷产生的”是定语;主语是磁场;“是”谓语;运动是宾语。所以你的语言里说的是“磁场的运动”。而磁场是什么运动的?说你糊涂怎么就错误了?
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【【马英卓你是不是脑残了!“运动电荷产生的磁场是运动的? ”这是增云海说的话!不是我的!】】

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [66楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/10/31 10:48 

【【这不是我的观点,因为我没有发明新公式,完全是经典理论的公式。你没有指出经典理论的错误就没有权利创造新观点】】。 ——经典理论公式是如何描述的呢?对地面的静止实验室和对火车的静止实验室的描述有什么不同吗?火星上不同吗?注意,描述那带电球体的运动是指对实验室的运动,书本上的描述没有错。

曾云海
[楼主]  [67楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 10:59 

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 [68楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 11:00 

——经典理论公式是如何描述的呢【【F=Kq1q2v1v2/rr】】?对地面的静止实验室和对火车的静止实验室的描述有什么不同吗【【按照经典理论的公式一定不同】】?火星上不同吗【【我认为火星上与地球上应该相同】】?注意,描述那带电球体的运动是指对实验室的运动,书本上的描述没有错【【好!假如小汽车相对实验室运动呢?与火车不同吗?实验室就是地球!】】。

曾云海【董银立】

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 [69楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/10/31 11:04 

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 [70楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 11:05 

两个相对静止的带电球体的相互作用在哪一个参考系的选择无关------对的.
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【【火车运动和静止时其中俩(相对火车静止的)电荷之间的磁力大小是不一样的。不论在哪个参照系计算都不一样。该力的大小与火车相对地球的速度有关,与坐标系的选择无关。】】

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 [71楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 11:11 

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 [72楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/10/31 11:19 

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[楼主]  [73楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 11:24 

我们应该尽快在这样的低级问题(不仅仅这一个,还有许多)上达成正确的一致结果.

否则,让相对论的人看笑话, 笑我们乃一群乌合之众.
 [74楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/10/31 11:27 

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 [75楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 11:29 

实验室在地球上!你的带电球体在小汽车上吗?【【是的】】——这不就是“传导电流”吗【【应该是运载电流,传导电流指导线】】?这是在两个参考系发生的事【【一回事,就是这俩电荷相对地球运动】】。而且你将带电球体放在地球上、将实验室放在小汽车上结果也是一样的【【俩电荷相对地球运动和俩电荷相对地球静止(磁力)是不同的】】。

曾云海【董银立】

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 [76楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 11:33 

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[楼主]  [77楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 11:53 

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 [78楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/10/31 12:00 

那你说哪个教科书写了, 两带电球放火车上要受磁力吸引了【【依据教科书的公式可以计算车火车上俩电荷之间的磁力太小,不容易测量到,但不是不存在。】】? 不要根据原理推论, 你错误地用了原理.【【按照你发明的原理,火车上俩电荷之间无磁力。】】

教科书是一样的, 不会学的不容易得到要领, 还容易受到误导.【【你说说教科书的原理和公式哪里错了。】】
[楼主]  [79楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 12:07 

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[楼主]  [80楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 12:22 

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 [81楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 12:28 

对【80楼】说:
四十一.如何设计速度计 

设计速度计是件很难的事,到目前为止人类还没有制造出有实用价值的速度计(朱永强教授的“速度计”尚待权威部门验证)(汽车上的速度表不是速度计,因为把汽车放到轮船上,让船载着汽车运动,速度表就不管用了,正如在伽利略船舱中,不允许观测者看岸上的大树。而速度表已经通过轮胎“看”到了道路!同理,多普勒雷达和GPS也不是速度计)。但加速度计早被人类广泛使用了,这是因为牛顿发现加速运动是一种“绝对运动”,比如牛顿发现水桶里水面下凹的程度与水相对桶皮、人、汽车、空气等等物质的加速度没有任何关系,而只与水相对“绝对静止空间”(事实上应该是地球,详见《进化的力学》)的加速度有关系。于是各种各样的加速度计便设计成功了!但是,(在地球上)任何一种加速度计测量出被测物体的加速度值都是相对地球的!只不过追求实用主义的技术人员不愿深究理论根基的矛盾。而且加速度计也不是万能的,尤其是“多向型”加速度计,比如既可以测量水平方向上的加速度又可以测量竖直方向上的加速度的加速度计,只可以测量地表附近物体(相对地球)的加速度值[不过也可以电脑计算调整“基准”,来测量运动高度变化较大(比如火箭)物体的加速度值],而且在地球不同的纬度都要调整“基准”。

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      设计速度计为什么难?因为伽利略相对性原理(友好提示:它与狭义相对论的相对性原理是两回事,千万不要混淆)已经给“力学速度计”判了死刑(而狭义相对论给“任何速度计”判了死刑,同理,只要人类制造出任何一种速度计,就会判相对论以死刑)!伽利略相对性原理告诉我们,在任何运动速度不同的惯性系中,任何“力学定律”都是相同的。

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      但并不是所有的路都被堵死了,电磁学给了我们希望!电磁学并不符合伽利略相对性原理(这在相对论称霸前是最基本的常识)。电磁学中有许多包含力和速度的公式(但并非任何含有F、V的公式就可以用来制造速度计)。

.

      在力学中,公式F=ma可以用来制造加速度计,是因为该公式中的加速度a是“绝对的”(当然这只是牛顿的错误认识)!该公式中只有受力物体的质量!那么该a是受力物体相对谁的加速度?事实上,我们已经知道了,牛顿的公式是错误的!正确的公式应该是:F=m1m2a/(m1+m2)  m1是受力物体的质量,m2是地球的质量,a是受力物体相对地球的加速度。因此加速度计只能测量出被测物体相对地球的加速度!

.

      在电磁学中,可以设计速度计的公式并不多!公式F=qBV中的速度是电荷相对磁场的速度,因此该公式只可以用来测量电荷相对磁场的速度!不可以用来测量火车、轮船、汽车、火箭的速度!该(电荷和磁铁组成的)仪器不论是在地球实验室中还是在火车上,该仪器读数只与电荷相对磁铁的速度有关,而与地球或火车的速度无关!因此该公式不可能设计出速度计。

.

      同样道理,公式E=BV(或B=Ev/cc)也不可以用来设计速度计。该公式告诉我们,运动的磁铁可以产生电场,那么我们是否可以通过测量电场的强度来测量磁铁的速度呢?如果可以,那么测量出来的速度值又是相对何参照物呢?事实上,该公式中的速度同样是“相对速度”,是磁铁相对(感生)电场的速度!(因为公式E=Bv和公式F=qBV在本质上是相同的,F=qBV中的速度V是电荷相对磁场的速度,E=Bv中的速度V必然也是“相对速度”。)可以这样来理解,强度为B的磁铁相对实验室以速度V运动时,可以产生强度为BV的(感生)电场,而且该电场是静止在实验室中的(只有静止在实验室中的电荷才能测量到该强度为BV的电场)!假如磁铁随火车一起前进,那么在火车上是测量不到电场的!设计速度计的努力又失败了!

.

      [但是把F=qBV(它本质上就是E=Bv)和B=Ev/cc这两个公式结合到一起情况就不一样了。两者的结合可以消除公式中的B,比如F=Kq1v1q2v2/rr便是俩者结合的产物。该公式中只有电体,没有了磁体,那么其中的速度又是谁相对谁呢?]

.

      究竟什么样的公式才可以设计出速度计?它的必要条件是,公式中含有“绝对速度”!即相对“特权参照物”的速度。经典电磁理论认为,麦克斯韦计算的光速是相对“绝对静止以太”的,于是迈克耳逊成功设计出了“迈氏速度计”。另一个公式是“运动电荷之间的磁作用力公式”F=Kq1v1q2v2/rr,该公式中的速度v1v2是谁相对谁的速度?通过辩论我们已经知道,该速度不可能是电荷相对观测者的速度,也不可能是俩电荷之间的相对速度。经典理论认为,v1是电荷1相对“绝对静止空间”的速度,v2是电荷2相对“绝对静止空间”的速度,于是特鲁顿成功设计出了“特氏速度计”。

.

[在运动的火车上,我们可以测量到俩电体之间的“磁”作用力(这实际上就是“特氏速度计”),但不能认为这就是测量到了运动电体产生的磁场,因为对于火车上的观测者来说,该“磁”作用力的名称叫电场力!对于地球上的观测者来说,该“磁”作用力的名称才叫磁场力。因为磁场只能用磁针来测量,可是当电体和磁针一起运动时,电体和磁针之间却没有作用力。][具体细节是这样的,电荷1相对实验室运动时,在实验室中产生磁场B,该磁场B相对实验室静止;电荷2相对该磁场运动产生罗伦兹力F=qBv。在实验室系该力叫罗伦兹力(即F=qBv);而在电荷系(动系)该力叫电场力(即F=Eq=Bvq)。]

.

      由于经典理论错误的认为地面上的光速是相对绝对静止以太的,错误的认为地面上俩电荷之间的磁作用力的大小由电荷相对绝对静止空间的速度决定,才导致了“迈氏速度计”和“特氏速度计”测量地球速度实验的失败!一旦把“迈氏速度计”和“特氏速度计”放到火车上,狭义相对论就不攻自破了!但暂时受到实验条件(震动很小)、实验精度(要求火车速度极大)、实验经费(实用价值可能竞争不过多普勒雷达和GPS定位系统)等因素的制约,就让相对论再多活几天吧。

 .[加速度计和速度计等仪器本身是完美无缺的,但(在地球上时)这些仪器只可以用来测量物体相对地球的加速度值和速度值。因为物理学家用错了地方,才导致了相对论怪物的出现。]

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 [82楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 12:29 

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 [83楼]  作者:222.240.43.*  发表时间: 2008/10/31 12:32 

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 [84楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 12:38 

【【俩电荷相对地球运动和俩电荷相对地球静止(磁力)是不同的】】。

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你从哪点证明不同?小发电机或小电动机放在地面和放在小汽车上不同吗【【1磁铁1电荷同速运动不存在磁力,但2电荷同速运动存在磁力。我建议你先学学电磁学。】】?电磁感应定律用在远离地球磁场的飞船上就不灵了吗【【你不要偷换概念!】】?
.
说是电磁波的传递速度对地球和对小汽车不同、我还相信,可这不是讨论这个问题。【【你好好看看电磁学中的俩电荷之间的磁力公式吧!不是F=QBV!】】

曾云海【董银立】

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[楼主]  [85楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 12:56 

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 [86楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/31 13:11 

你们怎么不去看看我写的《磁场结构》,尽管还存在一些问题,由于缺乏实验资金,我的《磁场结构2》还在电脑内休息。在理论研究中不可太依赖教科书,否则难有突破,现在大家面对问题的关键是:运动电荷的磁场是否对地球有运动。相当多的人认为无所谓运动,静止电荷在运动观察者看来也有磁场。下面我就简单解释一下我的成熟观点:
电荷以速度v对地球运动,地面观察者看的的磁场是静止于地球的。如何判断呢?电子在磁场中运动就有洛伦兹力,有谁见过稳恒电流边上的电子受到洛伦兹力?也就是电荷无论速度多大,都不可带动其磁场运动,如果
电荷速度v=v1+v2,可以建立一个坐标系,速度为v1,系中电荷速度为v2,在该系中的电子还会不受洛伦兹力吗?答案是该电荷的对地速度为v1,当然要有洛伦兹力了。因此可以判断,两运动电荷的磁场都静止于地球,它们都要受到对方磁场的洛伦兹力,相互吸引是合情合理的。
 [87楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 13:23 

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[楼主]  [88楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 13:29 

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[楼主]  [89楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 13:30 

董,

你自己愿意产生就产生吧, 我该解释的都已经完成. 你什么时候去波音卖你速度计和我道了喜讯.
你用脚指思考一下, 波音怎么那么笨, 测量个飞机速度都靠测量空气.
 [90楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/10/31 13:47 

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