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光的发射说本来就存在.
我的贴是在证明或说明相对论家们的否定发射说的所谓(头脑)实验是错误的. 如此而已. 这里,谁都在说谁的道理和分析, 不存在狡辩的问题. 也不存在好言坏言谁劝谁的问题. 怎么不说带有感情色彩的话. 还是来分析问题. 你打开你家客厅中央的灯开关, 对面墙壁是否是同时照亮? 如果灯光速度和灯速度无关, 要同时照亮, 你又要做什么假设? 我们来分析它们是否合理? 好吗 |
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光的发射说本来就存在.
我的贴是在证明或说明相对论家们的否定发射说的所谓(头脑)实验是错误的. 如此而已. 这里,谁都在说谁的道理和分析, 不存在狡辩的问题. 也不存在好言坏言谁劝谁的问题. 怎么不说带有感情色彩的话. 还是来分析问题. 你打开你家客厅中央的灯开关, 对面墙壁是否是同时照亮? 如果灯光速度和灯速度无关, 要同时照亮, 你又要做什么假设? 我们来分析它们是否合理? 好吗 |
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光的发射说本来就存在.
我的贴是在证明或说明相对论家们的否定发射说的所谓(头脑)实验是错误的. 如此而已. 这里,谁都在说谁的道理和分析, 不存在狡辩的问题. 也不存在好言坏言谁劝谁的问题. 怎么不说带有感情色彩的话. 还是来分析问题. 你打开你家客厅中央的灯开关, 对面墙壁是否是同时照亮? 如果灯光速度和灯速度无关, 要同时照亮, 你又要做什么假设? 我们来分析它们是否合理? 好吗 |
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问题是有谁愿意讨论这样低级的问题？除非你有不为人知的突破.
--------------------- 那你就等于自动放弃了一种改正错误的机会, 和一种避免走弯路的机会. |
| 在光纤陀螺中，如果光源可以影响光速，还能测什么？低级到没人犯的错误，你还要拉别人谈，还说“机会”，是人就会犯错误，但大家一再提醒你，你不去反省，太固执了吧。 |
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在光纤陀螺中，如果光源可以影响光速，还能测什么？低级到没人犯的错误，你还要拉别人谈，还说“机会”，是人就会犯错误，但大家一再提醒你，你不去反省，太固执了吧。
----------------------------------------------------------- 你说这个问题, 你还没有说, 我就猜测到你要说. 这不是一个低级的问题. 所以, 你提出来了不代表你水平低. 该问题是相对论家们的一个证明光速和源速无关的证据. 有一篇外国文(英文)的也说这个. 我可以告诉你, 这文章是他们的头脑没有发育完全的结果, 如果他们真正思考过的话. 再次告诉你, 2者没有必然关系的. 写那英文文章的外国人头脑没有发育完全,或者没有经过严肃的思考胡乱写的. 遗憾的是我们也有人相信. |
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原谅我先不反驳你. 只是坚定地告诉你 写那个英文SAGNAC EFFECT文章的外国人用那逻辑来证明光速和源无关是他脑子没有发育完全的结果(文章不可能随意写, 一定是深思熟虑了). 我希望还有人来就此问题来说话, 一定数量的帖子后, 我再来反驳那个外国人的观点. 还有, MM玻璃实验重复做的结果如何? |
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王飞,
直线SAGNAC, 给我一个连接, 我去看看 |
| 王汝涌的直线Sagnac实验:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-102049.html |
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王飞,
谢谢你给LINK. 我问你(你比我看的时间长,对实验也更明白), 他实验中的SOURCE & DETECTOR随光纤一起转动吗? |
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王飞,
我看明白实验了. 问题: 直接能测量的是Δφ(通过条纹的移动得到的相位差), 不是Δt(时间差), 对吗? |
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王飞,
因为接收器是运动的(和双缝隙赶上干涉等固定的接收不同), 前后两束方向相反的光在接受器形成干涉条纹的时候2束光的频率是不同的. 这个差别不能忽略. 因频率不同会不会对条纹的移动有贡献(一定有)? 将此贡献排除后, 才是时间差. 你可以计算一下. |
| 光源和探测器一起运动，不会有多普勒现象，怎么会【2束光的频率是不同的】？有何依据？ |
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光源和探测器一起运动，不会有多普勒现象，怎么会【2束光的频率是不同的】？有何依据？
---------------------------- 王飞, 你怎么等说出这个. SAGNAC效应的第一原因就是光源没有和探测器一起 一起运动. 如果真一起运动, 效应就没有了. 光源和探测器一起运动是指光直接从光源不经过任何次光源作用(反射等)直接到达(必然走直线)的情况. 这时候没有多普勒效应. SAGNAC仪器完全不是这情况. 你应该分清楚二者区别. 其实就是接收到的光根本不是发射的那束光, 而是经过反射后的次生光. 你可以这样理解, 探测器再光中运动, 一头是顺光运动, 一头是逆光运动. 它看到的2束光的频率是不同的. 你再想看. |
| 王汝涌的直线Sagnac实验中的光源和探测器是一起运动的，你强调【直接到达】也无法解释，因为【次光源】假说下，光纤内部光速正反都相对光纤为C，探测器与光纤固定连接，没有相对运动，【探测器再光中运动, 一头是顺光运动, 一头是逆光运动. 它看到的2束光的频率是不同的】是不正确的。你必须解释的更好，而不是仅仅怀疑。 |
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你如果假定光在仪器环内的相对地面的系的速度是固定的C(姑且人为, 也是现在多数人的解释),
因为仪器的观测点是相对地面运动的, 所以必须考虑多普勒效应. SAGNAC不是光源和观测站一起运动的情况. 上面我已经说了. |
| 【假定光在仪器环内的相对地面的系的速度是固定的C】也不会【因为仪器的观测点是相对地面运动的, 所以必须考虑多普勒效应.】，因为仪器的光源也是相对地面运动的，你对多普勒现象只了解了一半。 |
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你明白为什么光源和观测站一起运动就没有多普勒效应了吗?
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我来给你说明: 一个在地面有一个观测点A, 左右个有一束光射来. --------------------->A<----------------------- 如果,两个方向的光是从地面系看来是相同的, 速度都是C, 频率都是F 那么当A不动的时候, A对两面的光的测量结果就是相同频率的, 都是F. 如果A向右运动, 那么左面的光的频率要减小, 右面的光的频率要增加. 至于光从哪里发来的你根本不用管, 也不需要管. 我说的这样清楚了, 你如果通过思考后可以明辨是非, 那么我还可以和你继续. 否则, 我们就不要再继续了. 因为再讨论意义已经不大了. 对于多普勒效应的理解你也十分肤浅. 否则你不能上来就说光源和观测一起运动就没有多普勒了. 望细心思考. |
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观潮老人,
什么是多普勒效应？由于相对论的荒诞时空观，把光线的多普勒效应搞得一塌胡涂！ 多普勒效应实际就是波（不仅仅是光）源或观测器相对传播媒质运动时，观测出现的各种各样的波频率变化；实际上也是说明，波包（点）相对波源或观测器的速度并非确定不变！ 同理，光源和观测器一起运动照样有多普勒效应！类似如，声波源和声波观测器相对静止，但声波传播媒质整体却相对它们运动，声波观测器测得的声波频率必然不再与声波源发出的声波频率相同！ Sagnac实验中的光源和探测器相对静止，但Sagnac实验光纤内的空间（或者说以太）（即光线传播媒质）却相对光纤运动，因此，观测出的结果，就是频率变化，光斑条纹移动。 所以你上面“---如果真一起运动, 效应就没有了---”的说法毫无根据！或者如我前面说你的毫无逻辑性！ |
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观潮老人,
什么是多普勒效应？由于相对论的荒诞时空观，把光线的多普勒效应搞得一塌胡涂！ 多普勒效应实际就是波（不仅仅是光）源或观测器相对传播媒质运动时，观测出现的各种各样的波频率变化；实际上也是说明，波包（点）相对波源或观测器的速度并非确定不变！ 同理，光源和观测器一起运动照样有多普勒效应！类似如，声波源和声波观测器相对静止，但声波传播媒质整体却相对它们运动，声波观测器测得的声波频率必然不再与声波源发出的声波频率相同！ Sagnac实验中的光源和探测器相对静止，但Sagnac实验光纤内的空间（或者说以太）（即光线传播媒质）却相对光纤运动，因此，观测出的结果，就是频率变化，光斑条纹移动。 所以你上面“---如果真一起运动, 效应就没有了---”的说法毫无根据！或者如我前面说你的毫无逻辑性！ -------------------------------------- 你上面说的,我同意你许多. 比如:光源和观测器一起运动照样有多普勒效应! 是对的. 我的意思和你一样的! 我说"---如果真一起运动, 效应就没有了---"是为了告诉WANGFEI,让他将同一束光的光源和观测器一起运动和sagnac的区分开. 你没有详细看贴. 理解错了. |
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【一个汽车上安装一个光源和一个接收器. 光源头发的光照到前方地面的一个反射镜子反射回来被接收.
当汽车运动时候, 接收的光的频率和发射的频率一样吗?】 当然一样！ 如果不同就会出现：光源单位时间发射了N个波，接受器单位时间多接受几个波N+x（或少），请问多出的是谁的？ 我说：“你对多普勒现象只了解了一半。”不是扁你，因为你只看到【一个在地面有一个观测点A, 左右个有一束光射来. 】时发生的频移，而没有看到光源运动时，两边静止的观察者发现的频移，一进一出正好抵消了。比如我对你说话，信息是通过一个个波发出的，每个波上都有信息，如果我相对你静止，则中间不管有什么路径，单位时间你得到的信息都与我发出的相同，怎么可能多出几个？ |
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我的问题:
【一个汽车上安装一个光源和一个接收器. 光源发的光照到前方地面的一个反射镜子反射回来被接收. 当汽车运动时候, 接收的光的频率和发射的频率一样吗?】 王飞回答: 当然一样！ 如果不同就会出现：光源单位时间发射了N个波，接受器单位时间多接受几个波N+x（或少），请问多出的是谁的？ ---------------- 王飞, 你的回答已经让你失去了继续讨论的资格. 你能给我找到和你一样回答的人吗? |
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我的问题2(献给王飞):
一个汽车A上安装一个光源和一个接收器. 光源发的光照到前方另一个汽车B上的一个反射镜子反射回来被接收. 当汽车A运动,B静止的时候, 接收的光的频率和发射的频率一样吗? 当汽车B运动,A静止的时候, 接收的光的频率和发射的频率一样吗? |
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王飞,
你必须搞明白以上的问题. 然后讨论继续. 否则没有基本的共同基础了. |
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【地面的一个反射镜子】
对不起！没看仔细这句，我心里想你一定举出与直线Sagnac类似的例子，不曾想你会来个无关的东东，因此想偏了。 你讨论时请不要跑题，我要你解释的是：直线Sagnac类似的例子。你的频移不存在，举那些不相关的例子误导我还不知道自己的问题？ |