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上一主题:速度计的种类与设计 下一主题:涉及光本性静止以太说、随动以太...
[楼主]  [31楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/30 18:26 

注意, 是2个无相对运动的电荷无磁场力. 无论他们相对地球运动与否.
 [32楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/30 20:08 

对【13楼】说:
【你研究在地面上的第一类速度计, 实际上不是真正的第一类速度计. 而是通过地球引力磁场等的分布不同性来得知自己的速度. 这个是有可能的. 即使做到了, 和第一类速度计不存在也没有矛盾. 因为你利用了外来的东西, 不是一个封闭的系统. 】
空间没有物质就没有惯性系,没有测量速度(第一类速度计)的物质基础,但是,我们的世界是物质的,因此运动可以测量,相对性原理在物质世界要碰壁。另外,老董的第一类速度计是正确的,但不能用于测量牛顿的绝对静止系,因为没有与牛顿绝对静止系对应的物质基础,彻底的相对性原理必须远离物质世界,但没有物质的物理理论还有多少意义?
[楼主]  [33楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/30 20:14 

老董的第一类速度计是正确的
--------------------------------
王飞,

你是说他的"两运动电荷"的速度计是正确的? 是可以实现的吗?
 [34楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/30 20:16 

对【15楼】说:
【相对论说的"光速不变"是说同一束光在各个参考系中测量的结果都是C.
这是完全错误的. 】
如果你真的这样认为,那么用光速的各向异性就可以做第一速度计,怎么会认为第一速度计不存在?当年的MM实验就是要用光光速的各向异性来测量地球的绝对运动。
 [35楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/30 20:17 

对【33楼】说:
是的,尽管你很难接受,但这是事实,也有一定实验基础。
[楼主]  [36楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/30 20:25 

王飞,

你也是糊涂的.

2个电荷无论静止还是同速运动, 受力状态没有任何改变.
[楼主]  [37楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/30 20:35 

2个电荷无论静止还是同速运动, 受力状态没有任何改变.

由变化电场产生的磁场是电场的一个相对运动(变化)效应.
没有相对运动就没有磁场.

比如, 一个带电球在实验室放着, 你坐在椅子上用小磁针测量磁场, 有磁场吗? 没有.
另一个拿小磁针的人人跑步进来, 他就可以测量出磁场.
那么该磁场究竟是有还是没有? 答: 对你没有, 对他有. 就是如此简单.

 [38楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/10/30 20:46 

【2个电荷无论静止还是同速运动, 受力状态没有任何改变.】
如果 “2个电荷同速运动(对地表),”则地面观察者可以观察到两个可以相吸引的磁场,它们不相互吸引才是怪事。 如果 “2个电荷无论静(对地表),”地面上运动的观察者可以观察到两个可以相吸引的磁场吗?朱顶鱼曾举例说:“如果,在远处的桌面上静置着一块永磁铁,我们用一个高频振动的线圈,是否就会接受到由那块永磁铁所“辐射”来的电磁波?”我们知道振动的永磁铁可以发出电磁波,并传向远方,反过来,用一个高频振动的线圈能接受远方永磁铁的“辐射”吗?毫无疑问,磁场、电磁波这些没有相对性,地球是地表空间磁场现象的静止系。
[楼主]  [39楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/30 21:12 

如果 “2个电荷同速运动(对地表),”则地面观察者可以观察到两个可以相吸引的磁场,
它们不相互吸引才是怪事。
=================================
你拿两个带电球用线悬挂做一个设备. 到火车上很容易实验出之间的距离有无变化.
哪里有实验结果?
 [40楼]  作者:222.244.23.*  发表时间: 2008/10/30 21:29 

法拉第电磁感应的实验就做了10年。
[楼主]  [41楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/30 21:54 

法拉第电磁感应的实验就做了10年。
----------------------------------

你将两通同方向电流的平行导线之间有磁力吸引 和
本问题混淆了.

 [42楼]  作者:220.168.37.*  发表时间: 2008/10/30 23:51 

不混淆,我是提醒要有相对运动、才有改变,如你的37楼。
法拉第前九年多没有注意切割磁力线时看电流表。
 [43楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/10/31 01:43 

     那么观潮老人

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [44楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/10/31 09:05 

两个相对静止的带电球体、相对地面静止时、它们之间的作用力怎么样,在运动的火车上、相对火车静止、它们之间的作用力还是怎么样——这点是对的。

主楼关于第一速度计不存在的描述是错的。

曾云海
 [45楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:08 

注意:不是两个运动的电荷不存在磁力.【【好,你在朝好的方面发展。】】

.
而是两个无相对运动的, 或者说两个一起同步运动的电荷无额外()作用力. 有的仅仅是电场力. 你试图根据磁场力来实现一个速度计一定是徒劳的.【【这绝对是你新创造的理论,希望你能给出“俩相对运动的电荷之间的新磁作用力公式”。】】

.
为什么? 就是因为它违反了第一速度计不存在原理.【【这个原理就是狭义相对论的第一条假设,是绝对错误的。】】

.

你自己做简单是实验:【【可以】】

1)
你用一个电荷和固定的永久磁体之间无相对运动, 电荷受力吗?【【不受力】】 你给电荷一个速度, 再看受力吗?【【受力】】


2)
你用一个带电球,手拿一个小磁针静止, 看偏转否? 运动小磁针, 在看偏转否? 【【不会转动】】


将以上实验买动车组的票在火车上再做, 看结果一样吗?【【结果一样。磁针不会转动。】】

同时你也顺便将2个静止电荷般到火车上, 看结果是不是和地面一样?
【【当然不一样,你不要把1电荷1磁针得到的结论错误的用到2电荷头上,在电磁学中,这是两个完全不同的公式。】】

反相本身是对的. 因为相对论是错的. 但反的应该有水平. 不要犯低级错误.【【你不要偷换概念,1电荷1磁针用的公式是:F=QBV;俩电荷之间磁力公式是:F=Q1Q2V1V2/r^2】】



※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [46楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:11 

对【44楼】说:
两个相对静止的带电球体、相对地面静止时、它们之间的作用力怎么样,在运动的火车上、相对火车静止、它们之间的作用力还是怎么样——这点是对的。【【凭什么说这一点的对的?依据哪个公式?难道特鲁顿、麦克斯韦、电动力学、电磁学都是傻瓜?】】


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 [47楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:15 

【主要是技术和精度问题,难道观潮老人认为,1、相对地球运动的俩电荷之间不存在磁力?2、相对地球运动的MM实验不会出现干涉条纹移动?3、相对地球运动的火车上光速照样各向同性?你干脆向相对论投降吧!】】

你说的全正确.
1) 正确
2) MM实验你到飞机上做也是0
3) 正确.
--------------------------------------------
【【基本可以判断,观潮老人是郭靖峰。】】

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[楼主]  [48楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 09:18 

不混淆,我是提醒要有相对运动、才有改变,如你的37楼。
法拉第前九年多没有注意切割磁力线时看电流表。
----------------------------------------------
要有相对运动、才有改变

是的. 这是做了十年实验的专家.
 [49楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:20 

注意, 是2个无相对运动的电荷无磁场力. 无论他们相对地球运动与否.【【你依据的哪本书上的哪个公式?在你创造新观点前请先指出教科书的错误在哪里!】】

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[楼主]  [50楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 09:20 

2个电荷无论静止还是同速运动, 受力状态没有任何改变.

由变化电场产生的磁场是电场的一个相对运动(变化)效应.
没有相对运动就没有磁场.

比如, 一个带电球在实验室放着, 你坐在椅子上用小磁针测量磁场, 有磁场吗? 没有.
另一个拿小磁针的人人跑步进来, 他就可以测量出磁场.
那么该磁场究竟是有还是没有? 答: 对你没有, 对他有. 就是如此简单.
[楼主]  [51楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 09:26 

--------------------------------------------
【【基本可以判断,观潮老人是郭靖峰。】】
--------------------------------------------
我不是. 我是一个非物理专业的, 学计算机技术的. 原来的专业是自动控制.
现在反对相对论. 原来也相信, 但研究几个月后就不信了.

你对事情有疑问,最好先请教其他专业人士, 搞清楚了后再做结论性发言. 否则容易出错.
 [52楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:26 

2个电荷无论静止还是同速运动, 受力状态没有任何改变.【【这是你自创的错误观点】】

由变化电场产生的磁场是电场的一个相对运动(变化)效应.
没有相对运动就没有磁场.【【哈哈,相对谁运动?难道一个电荷运动就不会产生磁场了?】】

比如, 一个带电球在实验室放着, 你坐在椅子上用小磁针测量磁场, 有磁场吗? 没有.【【当然没有】】
.
另一个拿小磁针的人人跑步进来, 他就可以测量出磁场.【【是的】】
.
那么该磁场究竟是有还是没有? 答: 对你没有, 对他有. 就是如此简单.【【两个电荷同速运动时,在实验室系都会产生磁场。(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的,这时难道没有磁力?】】

【【你不要把F=QBV 错误的用到 F=Q1Q2V1V2/rr该用的地方。】】

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[楼主]  [53楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 09:34 

【【两个电荷同速运动时,在实验室系都会产生磁场。(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的,这时难道没有磁力?】】
-------------------------
两个电荷同速运动时,在实验室系都会产生磁场, 你是对了.

但两电荷互相看, 他们谁也看不到对方有磁场, 因此受力不会改变.
 [54楼]  作者:mayingzhuo  发表时间: 2008/10/31 09:37 

董力银说的:【【两个电荷同速运动时,在实验室系都会产生磁场。(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的,这时难道没有磁力?】】
##################################################
糊涂脑袋.。什么“(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的”,净说没有边际的东西。此磁场的运动是“相对谁”的运动?都不清楚,还如此地用“导师”的语气教训别人,怎么就不“脸红”?
 [55楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:41 

董力银说的:【【两个电荷同速运动时,在实验室系都会产生磁场。(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的,这时难道没有磁力?】】
##################################################
糊涂脑袋.。什么“(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的”,净说没有边际的东西。此磁场的运动是“相对谁”的运动?都不清楚,还如此地用“导师”的语气教训别人,怎么就不“脸红”?
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【【马**狗屁不通!连主谓宾都不懂了?“(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的”===电荷--是--运动的】】

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[楼主]  [56楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 09:42 

董力银说的:【【两个电荷同速运动时,在实验室系都会产生磁场。(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的,这时难道没有磁力?】】
##################################################
糊涂脑袋.。什么“(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的”,净说没有边际的东西。此磁场的运动是“相对谁”的运动?都不清楚,还如此地用“导师”的语气教训别人,怎么就不“脸红”?
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我还没有注意到董的这句话"(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的".

运动电荷产生的磁场是运动的?

董, 我说了, 你闭门造车了, 必须闭门思考, 明白了之后再来分析问题.
 [57楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:45 

两个电荷同速运动时,在实验室系都会产生磁场, 你是对了. 【【好,有讨论的基础】】

但两电荷互相看, 他们谁也看不到对方有磁场【【是的磁场在实验室系,电荷系磁场是0】】, 因此受力不会改变.【【错了!在实验室系该力=QBV,是磁力;在电荷系磁场是运动的,会产生感生电场——E=BV,电荷受到的(感生)电场力=EQ=BVQ。该力照样存在!!】】

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 [58楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/10/31 09:47 

我还没有注意到董的这句话"(俩)电荷相对实验室系的磁场是运动的".

运动电荷产生的磁场是运动的? 【【你也不懂“主谓宾”?】】

董, 我说了, 你闭门造车了, 必须闭门思考, 明白了之后再来分析问题.【【闭门造车凭空想象的是你。】】

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[楼主]  [59楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2008/10/31 09:51 

董先生,

我们都是搞(科学)技术的人, 应该也都是上过至少是正经的大学的.
遇到一个问题, 如果是我, 我就会闭门思考几个小时(上网络查东西, 请教别人), 整出一个正确的结论在来说话. 否则和吵架一样多没有意思. 难到你没有看到上面几楼的做了十年电磁物理实验的人的发言?

这问题如果我错了, 我几个小时思考后发现我错了, 我早就公开认错并向你发贴道歉了.
 [60楼]  作者:222.244.22.*  发表时间: 2008/10/31 10:05 

对【46楼】说
老董,这一点你就不用争了,两个相对静止的带电球体、相对地面静止时、它们的相互作用怎么样、在运动的火车上相互作用还是怎么样。即使拿到火星上、相互作用还会是怎么样。

我还举个例子:一个带电球体,当你与它相对静止时,你只认为它是个带了电的球体;当你相对这个球体运动时、你会感觉球体“所带的电”成了“电流”——这就是法拉第所称的“徒动电流”。这个称呼我以前在你的帖子里点出过、你没有注意也不知道我说的是什么。

我知道你的观点在本论坛争论了很长时间,要放弃自己的观点是很难情愿的,但科学探讨就是这样,该放弃的还是应当放弃。

曾云海

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