让相对论吧卑鄙小人害怕的文章（请版主置项，让历史作证）-挑战相对论-西陆网

[楼主] [211楼] 作者:lovemoon1 发表时间: 2008/09/28 18:04

555555555555。。。。。。。。。。。。。。。
我看了一下午，其实我一点都不懂什么相对论，因为不懂所以不反相也不维相，我只是看着好玩。不过从我个人的学识上来说（哈哈，夸张了哈），Lovemoon根本不懂什么物理，数学，学识初级水品，半瓶水，哎，我本来不想打击你。
我是写程序的，但我从做程序的过程当中知道对科学的态度应该不是你这样的。
我为什么要看这么多，因为我也对什么尺子变短，什么时间空间有点点兴趣。
所以我不讨论什么相对论。我只讨论做科学的方法和思想（哈哈，又夸张了啊）,我觉得做任何理论研究或实验都需要前提或特定的条件，在一定的客观条件下讨论一个问题，验证一个问题，而不能像你这样东拉西扯，而且我觉得你的理解力有些问题，我都感觉你学过最基本的物理没有？
其实科学是要想象，但不能随便乱想吧，我怎么觉得你全都是信口雌黄，我真的不懂相对论，但你的说法却让我大大的不同意。
你就像没学过知识的小孩子在耍赖，东跑跑西跑跑，我认为你应该多看看书，脚踏实地的研究研究，不要轻易的否定别人，要把所有的相关知识都了解透了在发言。
而且从我这个门外汉来看，你的一些说法和推理表明你对相对论的理解和研究是相当片面的，你经常用一个点问题来证明一个面的问题，而不管前提和客观条件是否改变。
真是有些受不了你啊。
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因为你不懂什么相对论(你是否谦虚我就不知道了),你又没有指出我的哪一个论点是错误的,我无须与你辩论.我知道新华网上有一个程序员网名叫"飞蠓",不知是否就是你?我考虑大概不是.那个飞蠓也不懂相对论,但往往装懂,没你来得谦虚.在新华网上,本来是禁止反相发言的,但几个保相分子:tj001,月到中秋,飞蠓,飞秒,数码萝卜干,还有一些人,都败下阵来,现在,他们的网名在新华论坛上都找不到了,因为他们的网名代表失败.你如果懂,我们正面交锋,如果不懂,免开尊口.谢绝.

[214楼] 作者:周宪发表时间: 2008/09/29 06:44

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[楼主] [216楼] 作者:lovemoon1 发表时间: 2008/09/29 11:43

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您的这篇文章观点基本是错的：
1.教科书上对洛伦兹变换的推导有问题，不等于所有的推导都有问题。西南交通大学出版社1995年的徐行可的物理学概论的推导就没有逻辑毛病。
2.静系里的动体总归有质量。有质量就有惯性。
3.“钟慢”是“增质”引起的。
4.理论在逻辑上不完备，不等于此理论全部错。可以通过进一步研究完善。
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回214楼周宪:你可以把徐行可的证明帖出来.或发我的电子信箱ljy2002001@163.com,至于有没有毛病,不是你说有就有、你说无就无的.

[218楼] 作者:周宪发表时间: 2008/09/29 14:26

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lovemoon1:
您在相对论研究联谊会上登的那篇文章好像不是关于相对论的。开始我惊艳于您图文并茂的版式，还有电磁场的积分什么的，说明您程度不错。但是看到后面发觉您还是有一个随心所欲地把观察者当作静系的错误。这个问题不是您个人的，全世界的人被相对主义搞乱了思想，即使象您这样反对相对论时空观的人有时也难幸免于难。我不是要批判您的什么。您写文章总是想有人看吧？看了就会有赞成和不赞成的想法，不管他是否提出来。当然不一定正确。对您那篇文章的看法，我已经没有了。吴老师那里有没有我不知道，反正就是您的文章在联谊会文章上出来后的几天内我发给吴老师的。

我再越俎代庖谈一下我对闵科夫斯基证明的看法。他这个证明只是在形式是而不是在实质上的证明。dS^2=dS'^2他们说是微分不变量。如果是这样，任何值都能够作为c代入。式子dS^2=dS'^2实际上就是迈克尔逊对光速测量的结果。做一个不妥当的类比，把当前地球上顺公转方向的光速A作为c，半年后地球发出的与光速A平行的光的速度就是c-60。写成上式仍然是dS^2=dS'^2，只不过S与S'的v=60。闵科夫斯基证明在dS^2=dS'^2上讲错了道理，但不等于洛伦兹变换不正确。他在相对论中引入虚数，一方面比较难理解，但另一方面也对我们了解虚数，完善相对论的数学工具有着巨大的意义。

[楼主] [220楼] 作者:lovemoon1 发表时间: 2008/09/30 11:28

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这是周宪先生发到我的电子信箱里的关于洛仑兹变换证明的文章,周先生认为这个证明是无可挑剔的,我就对这个无可挑剔的证明挑剔一番.

设变换式具有类似于伽利略变换的形式。

x=k (x'+vt') (3)
x'=k'(x－vt)　　(4)

其中k不一定对于k'。
根据迈莫实验，重力系A里的光对A保持c速，而与A有相对速度v的重力系B里的光对B也保持c速（譬如1月份地球对太阳公转的速度是30公里/秒，则7月份地球对太阳的公转速度是-30公里/秒）。于是从x²-c²t²=0及x'²-c²t'²=0可得等式： x²-c²t²=x'²-c²t'² (5)

[所有相对论的维护者，都认为这种推理是合情合理的，并且把x²-c²t²=0及x'²-c²t'²=0作为推出x²-c²t²=x'²-c²t'²的充要条件，实质上，从x²-c²t²=x'²-c²t'²推出的是x²-c²t²=x'²-c²t'²=0，这等于什么也没有推出，而相对论者认为这是一项伟大的工作，因为他们把等于0的x²-c²t²及x'²-c²t'²偷换成了不等于0的x²-c²t²及x'²-c²t'²，那么，对于不等于0的x²-c²t²及x'²-c²t'²，x²-c²t²=0及x'²-c²t'²=0是否仍能作为它们相等（x²-c²t²=x'²-c²t'²）的充要条件呢？显然这样的推理存在逻辑的和数学的错误，对于非零的x²-c²t²及x'²-c²t'²并证明它们相等，条件x²-c²t²=0及x'²-c²t'²=0毫无用处。]
将(4)代入(3)，整理可得：
t'=k'〔t-x/v(1-1/kk')〕 (6)
将(4)、(6)代入(5)，整理可得三大项：
(c²k'²-k'²v²-c²)t²+〔2vk'²-2c²k'²/v(1-1/kk')〕xt+〔1-k'²+c²k'²/v²(1-1/kk')²〕x²=0
当t²、xt、x²的系数均为0时，上式成立。
从第一项(c²k'²-k'²v²-c²)=0中很容易解得k'=1/√(1-v²/c²) 。
将k'=1/√(1-v²/c²)
代入第二项系数〔2vk'²-2c²k'²/v(1-1/kk')〕，可解得k=k'=1/√(1-v²/c²)。
将k、k'代入第三项系数〔1-k'²+c²k'²/v²(1-1/kk')²〕,可验证其等于0。

[224楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/10/06 17:54

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另一个题目:在同一个惯性系中,证明同时性的传递性,不知你研究了没有,这是一个你用相对论永远没有结果的题目,我想,这个题目就能难倒你大博士的.
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SHEN RE:
Lovemoon, 首先我不明白你的意思"同时性的传递性".
你至少应该给出"同时性的传递性"的数学表述,然后他人才可以讨论.

这个问题将与前一个"尺子缩短"问题一样,最终证明相对论的自洽. 虽然,最终仍旧无法说服Lovemoon,但将丰富我的相对论研究素材. 对于"尺子缩短"问题,Lovemoon原本不是信誓旦旦吗? 但最终我们证明它非常自洽,尽管这个自洽,令Lovemoon想不到(当然想不到,他根本只能算到一半).他也不服. 他当然不服啦.一个对"同时相对性"反感的人永远看不到我们计算的自洽性. 其实,他已经违反游戏规则了. 他可以表示对"同时相对性"的反感,但他应该承认我们的计算. 如果能承认,这就足够了.

[226楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/10/06 18:31

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在洛伦兹变换中x2-c2t2=x'2-c2t'2=0是可以从迈克尔逊实验中推出来的。但是x2-c2t2=x'2-c2t'2≠0却推不出来，这也是事实。爱因斯坦根本就乱了套。后来闵科夫斯基把ds2作为微分不变量，总算对付了过去，但是仍然留给人们很多悬念。我以为洛伦兹变换在x2-c2t2=x'2-c2t'2=0，即真空条件下的推导比较完善了.

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SHEN RE:

周宪,你这里有几个叙述的错误.

你的"闵科夫斯基把ds2作为微分不变量，总算对付了过去".

答: 在平直时空中,无论用微分还是不用微分(无论用ds2还是s2),效果是等价的. 所以, 闵科夫斯基用微分,与你的这个问题毫无关系.
我的观点是: x2-c2t2=x'2-c2t'2≠0可以看作一种归纳,是对x2-c2t2=x'2-c2t'2=0的归纳与升华,是一种试探.某些书上也是这么说的. 归纳是否得当,要看最终推导结果. 象Lovemoon那样把"x2-c2t2=x'2-c2t'2≠0"当作是"x2-c2t2=x'2-c2t'2=0"的推导,完全是一种强奸.

你的"洛伦兹变换在x2-c2t2=x'2-c2t'2=0，即真空条件下的推导比较完善了".
答: 不是真空条件,应该是光波(光子)条件. x2-c2t2=x'2-c2t'2=0配合Lorentz变换,只能用于光子运动,不适用于其他普通粒子.

另,你那个"以v速高速平动的动体本身内部的分裂动量并没有变"是错误的.

[229楼] 作者:周宪发表时间: 2008/10/07 10:50

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jqsphy:
在推导洛伦兹变换的过程中，有两个细节没有说清楚：1.为什么二次方的x2-c2t2=x'2-c2t'2 只有一个解。2.为什么解是线性的。但是看来细节的问题却涉及洛伦兹变换的本质。洛伦兹变换不是参照系的变换，而是重力场的变换。一般说来，观察者是人，它与动体之间的万有引力是极小的，有没有观察者，观察者有什么速度，与物体的属性是无关的，何须变换？
为什么是重力场的变换。当年我思考，洛伦兹变换中的c派什么用场。如果是光信号的传播速度造成不同观察者有不同的测量值，那么每一个物体就有无限多个质量、速度、时间、坐标，就成了“感觉的复合”。后来我想到，爱因斯坦说重力波的速度等于光速。恩格斯在自然辩证法中也预言了以太力学，即当代以洛伦兹变换为基础的相对论的产生。我想，物体在地球上坠落，获得动能，肯定是地球的引力场以光速的重力波对物体做功造成的。于是我根据物体与地球的四种关系：静静、动静；动动、静动列了两个方程，并与x2-c2t2=x'2-c2t'2 联立，如爱因斯坦一样，将光速与光源速进行经典力学的叠加，最终求得了洛伦兹变换，并搞清了它的意义。
Fa、Fb、Fc、Fd为四种情况下的作用力。两个方程如下：
Fact=Fb(c+v)t'
Fcct'=Fd(c-v)t''
通过与x2-c2t2=x'2-c2t'2 的代数变换，可以得到Fa=Fc,Fb=Fd,t=t'',Fb／Fa=1/(1-v2/c2)。将ct=x,ct'=x'代入，就得洛伦兹变换。这种推导方法，解决了待定系数法无理由地假设变换是线性的，解决了待定系数法中一会儿使x=vt，一会儿使 x=ct的违反形式逻辑的缺点，并且在推导中直接按照牛顿的速度加法来叠加光速与光源速，决没有光速不变原理的荒谬。
详细的运算过程，可以参考西南交大的徐行可的普通物理。
我们还必须注意到：Fb、Fd是动体与静系有相对速度v时动体与静系的万有引力。因为距离的变化，使万有引力不能保持不变。所以，t、t' 必须改成dt、dt'洛伦兹变换才能成立。
根据洛伦兹变换的重力波解释，x、x'是光（或重力波）在t、t'时间段离开静系原点、动系原点的距离。t、t'是重力波对静系或动系做功花的时间。x、x'与“洛伦兹收缩”无关；t、t'与“时间膨胀”无关。

[232楼] 作者:周宪发表时间: 2008/10/08 00:20

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[楼主] [234楼] 作者:lovemoon1 发表时间: 2008/10/08 08:02

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对lovemoon1:
“x2-c2t2=0及x'2-c2t'2=0归纳出x2-c2t2=x'2-c2t'2”我认为是可以的，并没有说x2-c2t2=x'2-c2t'2不等于0。后来说可以不等于0是直接根据微分不变量ds2在坐标变换中保持不变。这种说法我觉得可以质疑。但是，实验结果目前还是证明了x2-c2t2=x'2-c2t'2≠0可以用于洛伦兹变换。
我觉得现在大家的自尊心都太强，没有必要。网上聊聊天，互相交流一下，取长补短。又不是打擂台。即使打擂台，输了又怎样？总比不敢上台的人胆子大吧。
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回周宪:你能解释明白为什么“微分不变量ds2在坐标变换中保持不变”吗？为什么是微分不变量？为什么在坐标变换中保持不变？

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