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结论:
刘先生,你除了15楼的观点"O与P同时是惯性系本身的性质决定的，你要反驳，可以，但不能拿出相对论的洛仑兹变换来作为裁定的依据，这等于既当被告又当法官，请问这是否合法？" 还值得商榷外(我在25楼与你商榷了), 你的16-21楼中的回复属于可怜的胡搞. 尤其是你的"因为惯性系平权,所以(5-8)极限为1"显得尤为可怜. 你的论述"若这个极限不等于1，比如等于a，那么再根据爱氏相对性原理，它又等于1/a，于是必须a=1" 完全不对. 应该改为"若这个极限不等于1，比如等于f(u)，那么再根据爱氏相对性原理，它又等于f(-u)"才是可观的,一般的. |
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回28楼：
这个极限有很明确的物理解释，它是两个惯性系相对静止的情形，它并不需要考虑u，如果考虑，只能得到u=0，这是既应用了光速不变原理，又应用了相对性原理的必然结论，因为它们是矛盾的。 |
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回13楼：“在速度变换中, v与v'都可以同时大于光速, v与v'也都可以同时小于光速,但不可能一个大于光速,一个小于光速”，你恰恰错了，当v大到一定程度，v'不仅小于光速，而且成为负值；而当v'大到一定程度，v也成为负值。你自己算去罢。
------------------------------ SHEN RE: 相对论速度变换公式: v'=(v-u)/(1-vu/cc) 或者 v'=(v+u)/(1+vu/cc) u为两个参考系之间的速度. 请你给出你的演绎 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 回31楼 你的第二式应为v=(v'+u)/(1+v'u/cc) 很简单：当v>cc/u时，v>0，但v'<0. |
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对【33楼】说： 你认为同时绝对或相对是由机械钟的性能决定的？这样，你把一个钟表砸破，就消灭了时间！不可笑吗？对于钟的理解也请你参见我的《时空简论》，这里面讲的很祥细。
SHEN RE: "你认为同时绝对或相对是由机械钟的性能决定的？" 这种问题很多相对论初学者都会提, 你提了,很正常. 注意, 钟表只是一个操作手段,实际物理效应不依赖于使用什么钟表. 你可以用其他具有周期性运动规律的物理效应来代替钟表. 但我们必须有类似钟表的东西作为操作手段, 来做好"对钟"工作. synchronization, 对钟, 与其说是钟表的对钟, 倒不如说是一种抽象的操作. 正因为对钟过程中, 由于不知道会出现什么效应, 这可以用"对钟规范"来概括, 这意味着, 对于时间的限定, 原来的"绝对同时"性,其实可以大大放宽, 可以有相对同时性. 但实际上,爱因斯坦的"相对同时性"还是非常狭隘的, 实际还有相对的"相对同时性", 这就是Edwards变换. 我的观点比你的有关"同时"的观点客观,一般,人道,民主. 而你的狭隘, 特殊, 不够一般. 就像有人可以自以为是地论证"绝对同时"性, 爱因斯坦也可以论证"相对同时性", 我不会说你与爱因斯坦一定错, 但是,显然, Edwards的相对的"相对同时性", 来得更为客观,一般,民主. |
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既然你认为相对论的s^2=s'^2不是由两个等于0的式子焊接起来的，也就是说这是在“s^2<>0与s'^2<>0”的条件下得到的，我也希望是这样，那么请你给出严格证明。
--------------- SHEN RE: 你这个问题提得不错. 关于这个问题, 有两条路子: 一, 作为一个突破性理论, 可以纯粹出于假设(提出公理),认为s^2=s'^2. 由于对于光子,s^2=s'^2成立, 那么我们假设对于普通粒子, s^2=s'^2也成立,但s^2, s'^2不为0. 如果这样演绎出来的理论内部自洽,那么理论就成功建立. 这也是一种常用的建立物理理论的手法. 当然, 你说的在s^2上乘上k^2, 然后假设k^2s^2=s'^2对于普通粒子也成立. 这种思路当然也是正当思路,但可惜,建立的理论内部不自洽, 所以,这种思路就被抛弃. 你的确可以大胆假设k^2s^2=s'^2, 但你必须小心求证, 去得到自洽的理论. 你在你的论文中得到了不自洽的一个变换,这不是Minkowski的方法错, 而是,它本来就是一个值得被抛弃的假定. 二, 使用新的严格方法.这类方法可以有很多, 文献中也有, 可以论证出s^2=s'^2. 事实上, 我在"不用光速,用普通粒子作为试探粒子与计时工具",引入第三个参考系,结合群论(实际上是结合律,即要求AB之间的变换乘上BC之间的变换等于AC之间的变换), 证明自洽的变换只有两个: Galileo变换与Lorentz变换, 而Lorentz变换中的c是某个常数(是一个积分常数的倒数), c具有速度量纲,具体大小依靠实验测量. 严格的说,自洽的变换只有一个: Lorentz变换. Galileo变换只是一种特殊情形, 也就是积分常数为0的情形. |
| 回41楼：沈博士，请你找出爱氏在证明洛仑兹变换过程中分别对两惯性系中的钟进行矫正的证据，或请你证明洛仑兹变换中两个惯性系中的时间满足他的对钟法则。（要有具体的式子，请不要泛泛而谈，空洞无物） |
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既然你认为相对论的s^2=s'^2不是由两个等于0的式子焊接起来的，也就是说这是在“s^2<>0与s'^2<>0”的条件下得到的，我也希望是这样，那么请你给出严格证明。
--------------- SHEN RE: 你这个问题提得不错. 关于这个问题, 有两条路子: 回44楼：你认为“可以纯粹出于假设(提出公理),认为s^2=s'^2”，可是，你知道s^2＜＞0的s^2有什么物理意义？你连它的物理意义都说不清，你有什么理由认为它们相等？ 从k^2s^2=s'^2, 怎么就得不到自洽的理论？我只要把ks用符号S表示，不又成了S＾2＝s'＾2，在形式上与你的完全相同，你由此得到的洛仑兹变换自洽，为什么我的不自洽？请你给出证明。 “使用新的严格方法.这类方法可以有很多, 文献中也有, 可以论证出s^2=s'^2. ”还请你把证明写出来，你从文献上抄一个也可以。 |
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SS=S'S'好像不需要证明吧。
闵氏是打造相对论的数学基础。 闵氏是数学家。庞嘉伦帮洛仑兹搞定了洛仑兹变换后说：“这个变换的数学意义是CT轴的旋转。”我想闵氏也应该能看出来这一点。旋转的数学前提不就是距离不变吗？有CT轴的四维坐标系的距离不就是SS吗？旋转后的距离不就是S'S’吗？所以SS=S'S'。再赋予SS和S'S'物理意义为时空长度，把时空长度不变作为一个假设。一切就水到渠成了。 |
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请问：“时空轴的旋转”“两惯性系的相对运动”描述的是同一种物理事实吗？
////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 话应该这么说：物理现象和时空模型是两个不同的东西。欧式时空和闵氏时空都是模型，都可以用来描述物理现象。加变换是欧式时空的必然，洛变换是闵氏时空的必然。我们应该看看那种时空模型更加接近物理实验结果。而不是看看闵氏时空模型是否符合欧式时空模型。 |
| 回fuj0:看来你比沈博士略胜一筹,沈博士还没回过神来,你就有思路了.不过,我是要你把过程帖出来,思路就不必了. |
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1，用V和U导出尺子相对于S'的速度V'。 V'=(u+v)/(1+uv/cc) 2，用L，U，和罗变换导出尺子的静止长度L0。 L0=L/sqr(1-vv/cc) 3，用V'，L0，和罗变换导出你要的结果L' L'=L0*sqr(1-v'v'/cc) |