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| fujo:你并没有看清楚,“你我各有一块表，如果我们之间存在V（假如你在电梯上），那么我们的表是不同速的。我们都是用自己的表定义自己看到的世界。”，我前面例子中的两个人在S系中以相同的速度运动,由洛仑兹变换,他们必在S'系中以另一个相同的速度运动,他们在S系中的表同速,在S'系中的表也同速. |
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我都快被气死了。我写了这么多，你看了第一句话就不看了。而且第一句话你也没看懂。我还写个什么劲儿？
我研究了半天你的发言，觉得你是这么理解同时相对性的：我的表比你的表慢2分钟。你的坐标系的两个同时的点，变换到我的坐标系后，还是同时的。只不过我的系的同时比你的系的同时滞后两分钟。你定义上述情况为同时相对性。我猜对了吗？？？？ 不管我猜对没有，请你回答一下下列问题。 一把尺子在S系是静止的。取两个端点的坐标（T，X）为（0，0）和（0，1）。 S'系相对S系的速度是C*根号0.75。 请问： 1，（0，0）和（0，1）的物理意义是什么？ 2，变换后的两个坐标值是多少？ 3，他们同时吗？ 4，变换后的两个坐标的物理意义是什么？ 5，你如何算尺子在S'系的长度？ |
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你148楼关于惯性系的定义完全属于胡扯.
你的意思是"我与秦始皇不属于同一个惯性系"??? 你如果这么说,那么就是胡扯,需要补习初中物理. 我与秦始皇都生活在同一个地球上, 我们当然属于同一个惯性系.无论谁死谁活,我看到的其他太空星球物理规律与秦始皇看到的太空星球物理规律一模一样,不但规律一模一样,主要还在于物理数值也一模一样(看到其他星球运动数值也一模一样,这才是核心),因为物理规律具有时间平移不变性. 所以,谁死谁活,时间上谁先谁后,根本并不重要. 一个简便的判断法: 甲乙在不在同一个惯性系, 很容易判断, 只要去看丙的速度即可.如果他们两个观察到丙的速度数据不同,那么甲乙属于不同惯性系, 否则就相同. 我与秦始皇观察到的半人马座形体的速度一样,那么我们就处于同一个惯性系. (不过要说明的是,如果天体本来就作复杂的非惯性运动,有复杂的演化,那么我与秦始皇观察到的半人马座形体的速度会有不一样, 如北斗七星现在呈瓢状,但十万年前不是这样, 对于这种情形,单单靠观察丙物体的速度,当然太不可靠了,应该采用其他物理量.但精神实质仍旧一样). Lovemoon关于惯性系的说法完全属于胡扯. |
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你148楼关于惯性系的定义完全属于胡扯.
你的意思是"我与秦始皇不属于同一个惯性系"??? 你如果这么说,那么就是胡扯,需要补习初中物理. 我与秦始皇都生活在同一个地球上, 我们当然属于同一个惯性系.无论谁死谁活,我看到的其他太空星球物理规律与秦始皇看到的太空星球物理规律一模一样,不但规律一模一样,主要还在于物理数值也一模一样(看到其他星球运动数值也一模一样,这才是核心),因为物理规律具有时间平移不变性. 所以,谁死谁活,时间上谁先谁后,根本并不重要. 一个简便的判断法: 甲乙在不在同一个惯性系, 很容易判断, 只要去看丙的速度即可.如果他们两个观察到丙的速度数据不同,那么甲乙属于不同惯性系, 否则就相同. 我与秦始皇观察到的半人马座形体的速度一样,那么我们就处于同一个惯性系. (不过要说明的是,如果天体本来就作复杂的非惯性运动,有复杂的演化,那么我与秦始皇观察到的半人马座形体的速度会有不一样, 如北斗七星现在呈瓢状,但十万年前不是这样, 对于这种情形,单单靠观察丙物体的速度,当然太不可靠了,应该采用其他物理量.但精神实质仍旧一样). Lovemoon关于惯性系的说法完全属于胡扯. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 回沈博士：你不理解，是由于你的智力问题。有一句哲学名言：一个人不能两次踏进同一条河里，这句话的道理你不知是否明白。你说“你与秦始皇都生活在同一个地球上”，真的是同一个地球吗？我们知道秦始皇，是由于人们通过书籍的记载，秦始皇曾经（！）生活在地球上。但秦始皇时的地球与你现在的地球不是同一个地球！对此你可能不理解，因为你始终在用静止的和形而上学的观点看问题，请你注意：你不要只看到地球的形状没有变，就认为是同一个地球，但现在的地球与秦始皇时的地球具有不同的时刻！现在的你，在地球上，更广泛的说，在整个宇宙中，无论用什么方法，都找不到秦始皇！因此，在现在的惯性系中，你是存在的，而秦始皇不存在！这就是对惯性系的最好的诠释。 |
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再一个结论:
对于惯性系,我们的确应该"用静止的和形而上学的观点看问题",牛顿第一运动定律就是关于惯性系的定义(这是第一定律的主要功能),其表述是"静则恒静,动则恒动". 如果如果没有受到什么加速,那么随着时间流失,不会改变惯性系秉性. 一秒前的惯性系的确仍旧是一秒后现在的惯性系. 对于非惯性系,我们要用发展的眼光看, 关于这一点,我早在Lovemoon之前,在161帖中的括号中指出来了. 但这个问题属于广义相对论问题,与我们当前问题无关. |
| 误会了,我提出的超平面,目的是指惯性系的某个时刻,即使不叫做惯性系,那么我说“沈博士与秦始皇不在惯性系的同一时刻”对吧?即他们不能共存（！，我一再强调是“共存”！）于同一个惯性系中，请问沈博士与fujo：什么变换能让沈博士与秦始皇共存（还是共存）于同一个惯性系中呢？如果不存在这样的变换，那么就说明：不同时是绝对的！ |
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即他们不能共存（！，我一再强调是“共存”！）于同一个惯性系中.
------------- SHEN RE: 首先我们已经说明, 对于惯性系定义,没有必要涉及什么共存问题. 其次,对于秦始皇问题,我们2000年来一直与秦始皇分子原子共存在一起. 只要原子分子未曾被加速过,没有脱离地球,我们永远共存. 所以,你的共存问题,原本就是一个伪命题. 白白浪费大家的笔墨. 我乐意指出的是, 在我们地球上,秦始皇活在比我们早2200多年的时代. 在其他惯性系看,也许这个时间差为3000年或者1000年,但是秦始皇死在我们前,这个先后关系不会因为坐标变换而变.这是这个变换的魅力所在. |
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你当你的表指0点钟时，你看见杆AB的位置A1，B1，然后得到杆长。变换后的物理意义是，对于我来说（S'系），我知道：杆A端的在我的表指0时的位置A1’，和我的表指2时（可以是其它时间，反正不是0），杆B端的位置B1'。杆是在运动的。 注意： 《1》这即不不不等于说：杆的AB两端只能在0点和2点时才能分别出现在我的系里。我的表指-3，-2，-1，0，1，2，3，，，，时，我都可以同时看见整个杆。 《2》虽然我能变换出A端在我的表指0点的位置A1’，和B端在我的表指2的位置B1'；这也不代表我有魔力，即：可以同时同时同时看到我的表指0点和2点时，杆的两端AB的位置A1’和B1’。 你画的S'系的图。四个点找对了，可是你把它们连错了。 你无非是对同时的相对性有疑义。 你可能接受：AB两件事在S系同时，在S'系不同时。 但是你不接受下列说法：AB两件事发生在杆的两端，对于S系同时，对于S'系不同时。 |
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《1》这即不不不等于说：杆的AB两端只能在0点和2点时才能分别出现在我的系里。我的表指-3，-2，-1，0，1，2，3，，，，时，我都可以同时看见整个杆。
------------------------------------------------------------------------------------------------- fuj0:你看不到.你可以计算一下,我给你杆长1000米,运动速度0.5c好算一点,杆在S系中存在的时间只有短短10^-1000秒,杆的一端还没有运动到你要修正的位置就消失了,你怎么会看到整个杆呢? 《2》虽然我能变换出A端在我的表指0点的位置A1’，和B端在我的表指2的位置B1'；这也不代表我有魔力，即：可以同时同时同时看到我的表指0点和2点时，杆的两端AB的位置A1’和B1’。 你画的S'系的图。四个点找对了，可是你把它们连错了。 你无非是对同时的相对性有疑义。 你可能接受：AB两件事在S系同时，在S'系不同时。 但是你不接受下列说法：AB两件事发生在杆的两端，对于S系同时，对于S'系不同时。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- fuj0:你错了,我只是用你们的思维让你们做了一个游戏,这只是题外,我的论题你并没有理由反驳,(1)在推导洛仑兹变换时,如果一开始两惯性系的相对速度u>c,那么证明过程是否合适.(2)我对同时绝对性的证明,你和沈博士不知看到了没有,你们为什么不去反驳?(3)我让你们给出洛仑兹变换证明中关于s^2=s'^2的证明,你们为什么没有给出?我是反相对论的,同时相对性我否定了不只一次了. |
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fuj0:你看不到.你可以计算一下,我给你杆长1000米,运动速度0.5c好算一点,杆在S系中存在的时间只有短短10^-1000秒,杆的一端还没有运动到你要修正的位置就消失了,你怎么会看到整个杆呢?
你什么时候证明了同时绝对性？？？
s^2=s'^2是理论的一个前提条件，不需要证明。 你要是假设s^2=Ks'^2，也可以。你还可以假设s^2-s'^2=K。你自己去推导，验证。如果你的推导没问题，我就说你的理论是对的。
你要是反对同时相对性，你可以直接地说。你不用绕这么一大圈来讨论杆的长度问题。杆的长度收缩的前提条件是同时相对。你明明是想在承认同时相对性的前提条件下，找罗变换与杆缩公式的矛盾。此计不成，就来反同时相对，同时还抓着尺缩不放。你是不是多此一举？？？
最让我生气地是你的两个木匠的例子。我和沈说了860多遍不能直接减算长度。你还是说我们是那两个木匠。你比欲加之罪的秦桧还霸道。你才是那两个木匠。
我再说一遍如何在你画的S'系表示尺子的长度。 1，你画一条直线A，通过A1，A2 两点。这条直线代表A端在S'系的运动轨迹。 2，你画一条直线B，通过B1，B2 两点。这条直线代表B端在S'系的运动轨迹。 3，任意画一条直线T'，垂直t'轴。这条直线代表S'系的世界线（同时线）。 4，直线T'与直线A，B有两个交点。这两个交点的距离代表尺子在S'系的长度。 5，根本不用四个点来确定两条线A，B。我只用两个点A1，和B1就能确定两条线，因为我已经知道直线的斜率V。
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