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| 沈博士:请你来回话,请你把相对论这个隐藏的龌鹾的变换公之于众,并证明你的所谓"静止的两端点同时与不同时无所谓"使用这个变换真的无所谓.两端点静止的情形包含在一般情形之中,没有例外. |
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爱因斯坦的尺缩计算方法我是第一次从沈博士的帖子里得知。想必和我上边的说法大同小异。爱把尺子固定在S系里边，这样虽然事件3的时间同样要取得巧妙一点，但是尺子端点的位置是不变的。所以S系尺子的长度=X1-X2=X1-X3或X2-X3。 这也就是沈博士所谓"静止的两端点同时与不同时无所谓"。一个静止的杆，同时量两个端点的位置，减一下是长度。早上量一个端点的位置，晚上量另一个端点的位置，减一下，还是杆的长度。但是运动的尺子必须同时测两个端点的位置。 |
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这种方法即使正确,那么它说明相对论在洛仑兹变换之外还有一个变换,在这里不妨称为沈变换,那么,把一个参照系中同时的两点,经洛仑兹变换变为另一个参照系中不同时的两点,再经沈变换,又变为同时的两点,所以洛仑兹变换与沈变换的乘积变换就能够把一个参照系中同时的两点变为另一个参照系中同时的两点,这样,你沈博士就证明了同时的绝对性!呵呵,沈博士用沈变换反了相对论!
------------------------------------------------- SHEN RE: 注意, 你的 "把一个参照系中同时的两点,经洛仑兹变换变为另一个参照系中不同时的两点,再经沈变换,又变为同时的两点" 中的"再经沈变换"是不对的,而是"因为端点不同时造成的额外尺子位移". Fuj0已经在他的简化情形中演示过这一步. 我的确说过"通过校准，再把它们化为同时的，这样相减就合理了"的话, 但你把他曲解了, 曲解成这里有一个什么"沈变换". 所谓"化为同时的"其实就是指代"扣除因为端点不同时造成的额外尺子位移", 譬如,如果变换后,B'端点的时间比A'端点时间大2秒,整条尺子移动速度为5米每秒的话, 那么我就要扣除10米; 也可以这么说,B'端点的时间减去2秒, 也就是让B'端点少移动2秒,这就是与A'端点同时了, B'端点的两秒前的坐标就与A'端点的现在"同时". 呵呵,类似最后一句话"B'端点的两秒前的坐标就与A'端点的现在坐标"同时"" 原本是你说过的,现在拿来被我使用了. |
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沈博士:我明白了你的意思:
(1)因为洛仑兹变换不是真实的,所以需要对一个端点的坐标进行修正. (2)在S系中A(ut,t),B(ut+L,t)是同时的,在S'系中A(x'1,t'1),B(x'2,t'2)是不同时的,为了测量AB的长度,所以你找到了C(x'1+v'(t'2-t'1),t'2),而C与B是同时的,你用CB的长度来代替AB的长度,请问,你把A换成C,这不是偷梁换柱吗? (3)如果在S系中的A(ut,t)、B(ut+L,t)与S'系中的C(x'1+v'(t'2-t'1),t'2)、B(x'2,t'2)是一种真实的对应，当然这一变换不是洛仑兹变换，而是我说的“洛* 沈”变换，而“洛*沈”变换恰使S系中同时的两点A、B变为S'系中的同时的两点C、B，这就证明S系与S'系之间存在同时的绝对性。这正是你沈博士的贡献！ |
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楼上， A与B，在S系同时，在S'系也同时，这才叫绝对同时。 A与B,在S系同时，在S'系不同时；B与C在S'系同时。这里边是3件事。上述情况相对论是允许的。 相对论说：一个系有同时的事件，另一个系也有同时的事件。只不过，两个系内，同时的事件不同罢了。 在S系，你和沈同时开机，然后你关机。在S'系变成了，你先开机，你关机的同时，沈博士开机。 综上，你对相对论的同时的指控是欲加之罪。 至于你说：你用CB的长度来代替AB的长度,请问,你把A换成C,这不是偷梁换柱吗? 这个是物理长度的定义造成的；动杆长度必须是杆两端同时的位置相减。这一点牛顿也承认。 确切地说，A和B应该是杆两端的名称，不是坐标点的名称。坐标点的名称在（）内。所以你的C不是一个新的端点，仍然是A端。所以根本没有什么“偷梁换柱”。 请楼主好好看看，好好想想。 |
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不知大家是否看明白沈博士与fu是怎样玩弄魔术的:在S系中，A、B是尺的两端，且A、B是同时的，用洛仑兹变换到S'系中，A、B是不同时的，但A、B仍然是尺的两端！沈与fu却要找一个与B同时的点A'，并用A'B来代替AB尺的长度。我们知道，若B是尺的一个端点，则A'不是尺的另一个端点，尺的另一端点是A，A'B的长度无法代替AB尺的长度。分明是沈博士与fu在变魔术。举个例子：A、B两个人，每人怀揣两块表，一块指示S系中的时间，另一块指示S'系中的时间，两人指示S系时间的表经过了校准，保持同时与同步，指示S'系时间的表没有校准，A的时间总比B的时间慢2分钟，若两人各执尺的一端，以相同的速度沿x轴正向运动。在S系中，两人的速度都是a米/秒，在S'系中两人的速度都是b米/秒。在S系中，因为两人的表是同时的，所以，我们（包括沈博士与fu)认为A、B之间尺的长度是尺的真实长度，在S'系中，由于两人的表不同时，所以，沈博士与fu认为，A、B之间尺的长度不是尺的真实长度。那么，怎样得到尺的真实长度呢？沈博士与fu有两种方法:（1）让B停止运动，等到A再继续走两分钟时，测量A、B之间的距离，这个距离就是尺的真实长度；（2）让A停止运动，让B往后倒退（速度大小与前进时相同）两分钟，此时，测量AB的距离，这个距离也是尺的真实长度。但我们须注意：A、B在S'系中始终以相同的速度前进，不可能一个停止一会儿，等待另一个前进或后退2分钟，也不会有一个人把尺的一点交由第三者。尺的两端点就是A和B，不是别的。 沈博士与fu要反驳，请首先证明S'系中的钟经过了校准且保持同时与同步。 |
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我举个例子:一列高速行驶的火车(你们相对论人习惯用火车),从火车上看,头A与尾B是同时的,但是从地面上看,头是今天的头,尾却是昨天的尾,要从地面上测量火车的长度,你需要今天量出头所在的位置,而这时,恰是尾的昨天,所以,你要等到明天(也就是尾的今天)量尾的位置,如果明天(即尾的今天),尾跑到了今天的头的前面,这样,你就可以下结论:火车的长度为负值!请问,这样做是否有道理?
------------------ SHEN RE: 思路大致不错,但可惜,你要的"长度为负值"是永远不可能出现的. 相对论有一条类似"正定"性的结论: 凡是满足因果性的事件,无论你怎么去变换,变换产物仍旧满足因果性的. 讨论倒第139楼,问题非常明朗了.除了一些不必要的新的什么'绝对同时"之类,已经没有什么可以多讨论的了.Lovemoon也算算了一次教育.他的所谓让相对论巴卑鄙小人害怕的文章, 除了一两条可以商榷以外,其他通篇属于曲解相对论的产物. |
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很好, Fuj0 144楼的话"你还是在看看书把，你就算兜里揣100块表，这些表始终是等时的，而且只能只能只能测你所在系的时间" 正好与我145楼观点等价.
可怜可悲的Lovemoon, 竟然提出了"一个人拿两块表, 一块指示S系中的时间，另一块指示S'系中的时间"灵魂出壳式的伪命题前提.我们只看第一句,就知道你想说什么.说得难听一点,你屁股一撅,我们就知道你要拉什么大便了. 抱歉!! 我145楼观点: [[[[[[[[[[SHEN RE: 一个人拿两块表, 一块指示S系中的时间，另一块指示S'系中的时间,这根本办不到,属于伪命题. 惯性系一旦定了,它的计时体系也就定了. 一个确定的人,就是一个确定的惯性系,怎么可以有他既属于这S系的时间,又属于S'系的时间? 难道他有灵魂出壳的本领不成? 这只有在牛顿理论中允许办到,当然也就抹煞了同时的相对性了. 下面的内容,导致的问题,根源就是以上原因(你的伪命题出发点). ]]]]]]]]]] |
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不知大家是否看明白沈博士与fu是怎样玩弄魔术的:在S系中，A、B是尺的两端，且A、B是同时的，用洛仑兹变换到S'系中，A、B是不同时的，但A、B仍然是尺的两端！
----------- {{{{{{{{{{{{{{SHEN RE: 谁说是"A、B仍然是尺的两端"? Lovemoon, 你可要把这话说得严谨一点,否则就是偷换概念. "A、B是尺的两端", 可以做很多种理解: A是t1'时刻尺子左端、B是t2'时刻尺子的右端; 也可以理解为: A是t1'时刻尺子左端、B也是t1'时刻尺子的右端. 我们所持的观点是第一种, 且相对论的计算证明是第一种. 你当然可以持第二种,但这不符合相对论的计算. 无论你持哪一种,我们都可以商榷,但你要是敢用模糊语言来偷换,那么天理不容. 如此警告. 如果有说错话,请谅!!]]]]]]]]]]]]]] 沈与fu却要找一个与B同时的点A'，并用A'B来代替AB尺的长度。我们知道，若B是尺的一个端点，则A'不是尺的另一个端点，尺的另一端点是A，A'B的长度无法代替AB尺的长度。分明是沈博士与fu在变魔术。 [[[[[[[[[[SHEN RE: 看来我们的思想, Lovemoon已经很清楚了. 这就足够了. Lovemoon现在还不死心, 自然可以商榷. ]]]]]]]] 举个例子：A、B两个人，每人怀揣两块表，一块指示S系中的时间，另一块指示S'系中的时间， [[[[[[[[[[SHEN RE: 一个人拿两块表, 一块指示S系中的时间，另一块指示S'系中的时间,这根本办不到,属于伪命题. 惯性系一旦定了,它的计时体系也就定了. 一个确定的人,就是一个确定的惯性系,怎么可以有他既属于这S系的时间,又属于S'系的时间? 难道他有灵魂出壳的本领不成? 这只有在牛顿理论中允许办到,当然也就抹煞了同时的相对性了. 下面的内容,导致的问题,根源就是以上原因. ]]]]]]]]]] 两人指示S系时间的表经过了校准，保持同时与同步，指示S'系时间的表没有校准，A的时间总比B的时间慢2分钟，若两人各执尺的一端，以相同的速度沿x轴正向运动。在S系中，两人的速度都是a米/秒，在S'系中两人的速度都是b米/秒。在S系中，因为两人的表是同时的，所以，我们（包括沈博士与fu)认为A、B之间尺的长度是尺的真实长度，在S'系中，由于两人的表不同时，所以，沈博士与fu认为，A、B之间尺的长度不是尺的真实长度。那么，怎样得到尺的真实长度呢？沈博士与fu有两种方法:（1）让B停止运动，等到A再继续走两分钟时，测量A、B之间的距离，这个距离就是尺的真实长度；（2）让A停止运动，让B往后倒退（速度大小与前进时相同）两分钟，此时，测量AB的距离，这个距离也是尺的真实长度。但我们须注意：A、B在S'系中始终以相同的速度前进，不可能一个停止一会儿，等待另一个前进或后退2分钟，也不会有一个人把尺的一点交由第三者。尺的两端点就是A和B，不是别的。 沈博士与fu要反驳，请首先证明S'系中的钟经过了校准且保持同时与同步。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 如果作为S系的点不能作为S'系的点,那么两系就无从谈坐标变换,两系坐标变换的前提是:一个点既作为S系中的点,它在S系中对应一组坐标(当然存在它在S系中的时刻t,即它有一个在S系中计时的钟),同时它又作为S'系中的点,它在S'系中也有一组坐标(当然也存在它在S'系中的时刻t',即它也有一个在S'系中计时的钟),沈博士,你连这点基本常识都否定了! 再者,沈博士,你连惯性系都没搞明白.什么是惯性系呢?当然我们所在的地球可以近似地看作惯性系,我就以地球为例给你解释一下:你现在在浙江,秦始皇过去在西安,你和秦始皇共存于同一个惯性系中吗?否,秦始皇存在的时候,你不存在,而你存在的时候,秦始皇也不存在.不知现在你是否醒悟了,所谓惯性系,不是所有时间与空间的总体,而只是其中的一部分,用数学语言来说,惯性系是四维空间中的超平面(不知你懂不懂超平面),这个超平面在时间轴上的投影是一个点,这个点表示惯性系中的时刻,惯性系中有一个点取得了某一时刻,其它所有点都取得该时刻,即惯性系中所有点都是同时的.这应该称作惯性系的同时性原理.如果你在惯性系中存在,那么与你同时的所有人或物都在惯性系中存在,如果你在惯性系中不存在,那么,所有与你同时的人或物在这时的惯性系中也都不存在.而你的所谓“A是t1'时刻尺子左端、B是t2'时刻尺子的右端; 也可以理解为: A是t1'时刻尺子左端、B也是t1'时刻尺子的右端.”这是一种混乱的理论，尺子作为整体，它是一个存在，在惯性系中，组成尺子的各点必是同时的。如不可能你的头是今天的头，脚却是昨天的脚。 |