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| 沈博士:你说"我们当然要计算“两组坐标得到杆在S'系中的长度”，我在私下也计算了，计算可比较复杂。 把你在上帖中得到的S'系中的不同时的两个端点坐标，通过校准，再把它们化为同时的，这样相减就合理了，就会与Fuj0的结果一样。你应该 可以去按照这个思路计算",这个计算方法是否正确我不能肯定,理由(1)这种方法是否出自相对论的有关书籍,如果是,请指出其参考书目.(2)这种方法即使正确,那么它说明相对论在洛仑兹变换之外还有一个变换,在这里不妨称为沈变换,那么,把一个参照系中同时的两点,经洛仑兹变换变为另一个参照系中不同时的两点,再经沈变换,又变为同时的两点,所以洛仑兹变换与沈变换的乘积变换就能够把一个参照系中同时的两点变为另一个参照系中同时的两点,这样,你沈博士就证明了同时的绝对性!呵呵,沈博士用沈变换反了相对论! |
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LoveMoon, 这我就不明白了。 Einstein以及一般教材中的尺子缩短公式考虑的是最简单的情形，要求尺子在S参考系中静止（因此，因为静止，就无所谓两个端点是否同时。这是一个优点），在另一个S'参考系中看尺子长度（要求两个端点同时）。因此，我们可以用S参考系中的两个端点的不同时，通过变换，来得到S'参考系中的两个端点同时，于是直接减一减就可以了。这是Einstein以及一般教材中的做法。
这样的直接减一减，才是合法的。 我就极端纳闷你说的“可是爱因斯坦不懂,你详细看过爱氏关于尺缩的证明吗”，你到底想说什么？？？怎么会“爱因斯坦不懂”？？爱因斯坦的确是直接减一减，但他却是“S'参考系中满足同时的两个端点直接减一减”！！他利用S参考系中不同时的两端点，得到了S'参考系中的同时的两个端点。而S参考系中不同时的两端点，是允许的，因为静止尺子测量长度，无所谓两端点是否同时。这是妙处。 我搞不明白你说的“你用这种修正法证明爱氏的尺缩公式”。呵呵，有趣，爱氏考虑的情形非常简单，方法就是上面的巧妙的方法，还用得着什么修正吗？？？你到底有没有明白爱氏的推导与问题是什么？ 至于在你的问题中，情形复杂了一些，尺子在S与S'中都是运动的，因此上面的妙处就不存在了。我们保证S内两个端点同时，S'内两端点就无法同时了；保证S’内两个端点同时，S内两端点就无法同时了，所以，至少有一个不允许“直接减一减”，也就是要修正为同时，要把时间差造成的位移去掉。我们思路都说得清清楚楚了，我们比你看得更深。你竟然还好意思说“也请两位把修正的过程写出来,敢吗? ”我步骤自然有（这的确是一个非常有趣地计算问题）。但你到底要干什么？你如果没有明白“需要修正为同时，要把时间差造成的位移去掉”的必要性，那么就回去继续体会去；如果明白，那么你就自趣地停止，或者真的有兴趣，那么继续象以前那样一步步去继续演示相对论的‘矛盾’。 我搞不清楚你的游戏规则到底在哪里？ ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 沈博士:你的"修正"一说不知来源何处,是相对论的吗?因为爱氏不需要修正,自然爱氏也没研究修正.请说明它的出处. 再者:"静止的尺子两端同时与不同时都无所谓",真的无所谓吗,同时就是同时,不同时就是不同时,爱氏的错误,就是这无所谓造成的,请你把你的修正公式写出来,把这个无所谓的不同时也修正为同时,然后再下结论. |
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楼主每次回复总是豆腐大的一小块。我很怀疑楼主到底有没有仔细看别人写的东西。 楼主说修正同时等于绝对同时。这倒是一个很好问题。 这里的两个同时不只是两件事，其实是三件事。 我用一把尺子AB，在两个系里边运动为例讲解一下。 S系：尺子的速度是V。 事件1：A端在T1时刻的位置为X1。 事件2：B端在T1时刻的位置为X2。 事件3：A（或B）端在T2时刻的位置为X3。 事件1，2同时；事件3和事件1，2不同时。 尺子的长度=X1-X2，不是X1-X3，也不是X2-X3 用罗变换将3个事件转换到S’系，尺子的速度是V’。 事件1：A端在T1’时刻的位置为X1’。 事件2：B端在T1”时刻的位置为X2’。 事件3：A（或B）端在T2’时刻的位置为X3’。 如果我们找的巧妙一点。我们是可以找到某个事件3，其在S系的时间T2和位置X3，经过变换后T2’，T2’=T1’或者T2’=T1”。罗变换和相对论是允许这种情况发生的。这就是说，在S’系里边，事件1，2不再是同时了；事件1，3或（注意，是或不是且）事件2，3变成同时了。同时还是相对的。 |
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(1)这种方法是否出自相对论的有关书籍,如果是,请指出其参考书目.(2)这种方法即使正确,那么它说明相对论在洛仑兹变换之外还有一个变换,在这里不妨称为沈变换
------------------------------------------- SHEN RE: 131楼中的Fuj0法与第(3)法(也就是Lovemoon情形法)教材中都没有, 教材中只有爱因斯坦法(1). Fuj0法计算的情形与爱因斯坦法(1)的情形一样,只是对于"同时的端点"选取不同, 显然,Fuj0法复杂了一些, 爱因斯坦法巧妙了一些(对于静止的尺子,测量其长度,只要两个端点坐标减一减即可,无所谓两个端点坐标是否同时.爱因斯坦充分利用了这一点,因此计算简单). Fuj0法尽管稍微复杂一点,却是正确的. Lovemoon可以检验.这个检验并不复杂. 你说我的方法中含有新的变换.这是不对的.完全不含新的什么变换. 我的方法(思路见131贴中的"Lovemoon情形法")虽然非常复杂(原因是Lovemoon情形本来就复杂了一些), 但统一了爱因斯坦法与Fuj0法. 此外, 似乎Lovemoon多次抱怨我们说的观点"对于静止的尺子,测量其长度,只要两个端点坐标减一减即可,无所谓两个端点坐标是否同时.爱因斯坦充分利用了这一点,因此计算简单". 难道这还需要证明吗? 事实上,这个性质也就是"尺子静止"的一个定义,或者说, 与"尺子静止"是等价说法,是"尺子静止"的一个数学体现. |
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沈博士:我明白了你的意思:
(1)因为洛仑兹变换不是真实的,所以需要对一个端点的坐标进行修正. (2)在S系中A(ut,t),B(ut+L,t)是同时的,在S'系中A(x'1,t'1),B(x'2,t'2)是不同时的,为了测量AB的长度,所以你找到了C(x'1+v'(t'2-t'1),t'2),而C与B是同时的,你用CB的长度来代替AB的长度,请问,你把A换成C,这不是偷梁换柱吗? (3)如果在S系中的A(ut,t)、B(ut+L,t)与S'系中的C(x'1+v'(t'2-t'1),t'2)、B(x'2,t'2)是一种真实的对应，当然这一变换不是洛仑兹变换，而是我说的“洛* 沈”变换，而“洛*沈”变换恰使S系中同时的两点A、B变为S'系中的同时的两点C、B，这就证明S系与S'系之间存在同时的绝对性。这正是你沈博士的贡献！ |
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楼上， A与B，在S系同时，在S'系也同时，这才叫绝对同时。 A与B,在S系同时，在S'系不同时；B与C在S'系同时。这里边是3件事。上述情况相对论是允许的。 相对论说：一个系有同时的事件，另一个系也有同时的事件。只不过，两个系内，同时的事件不同罢了。 在S系，你和沈同时开机，然后你关机。在S'系变成了，你先开机，你关机的同时，沈博士开机。 综上，你对相对论的同时的指控是欲加之罪。 至于你说：你用CB的长度来代替AB的长度,请问,你把A换成C,这不是偷梁换柱吗? 这个是物理长度的定义造成的；动杆长度必须是杆两端同时的位置相减。这一点牛顿也承认。 确切地说，A和B应该是杆两端的名称，不是坐标点的名称。坐标点的名称在（）内。所以你的C不是一个新的端点，仍然是A端。所以根本没有什么“偷梁换柱”。 请楼主好好看看，好好想想。 |
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不知大家是否看明白沈博士与fu是怎样玩弄魔术的:在S系中，A、B是尺的两端，且A、B是同时的，用洛仑兹变换到S'系中，A、B是不同时的，但A、B仍然是尺的两端！沈与fu却要找一个与B同时的点A'，并用A'B来代替AB尺的长度。我们知道，若B是尺的一个端点，则A'不是尺的另一个端点，尺的另一端点是A，A'B的长度无法代替AB尺的长度。分明是沈博士与fu在变魔术。举个例子：A、B两个人，每人怀揣两块表，一块指示S系中的时间，另一块指示S'系中的时间，两人指示S系时间的表经过了校准，保持同时与同步，指示S'系时间的表没有校准，A的时间总比B的时间慢2分钟，若两人各执尺的一端，以相同的速度沿x轴正向运动。在S系中，两人的速度都是a米/秒，在S'系中两人的速度都是b米/秒。在S系中，因为两人的表是同时的，所以，我们（包括沈博士与fu)认为A、B之间尺的长度是尺的真实长度，在S'系中，由于两人的表不同时，所以，沈博士与fu认为，A、B之间尺的长度不是尺的真实长度。那么，怎样得到尺的真实长度呢？沈博士与fu有两种方法:（1）让B停止运动，等到A再继续走两分钟时，测量A、B之间的距离，这个距离就是尺的真实长度；（2）让A停止运动，让B往后倒退（速度大小与前进时相同）两分钟，此时，测量AB的距离，这个距离也是尺的真实长度。但我们须注意：A、B在S'系中始终以相同的速度前进，不可能一个停止一会儿，等待另一个前进或后退2分钟，也不会有一个人把尺的一点交由第三者。尺的两端点就是A和B，不是别的。 沈博士与fu要反驳，请首先证明S'系中的钟经过了校准且保持同时与同步。 |
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不知大家是否看明白沈博士与fu是怎样玩弄魔术的:在S系中，A、B是尺的两端，且A、B是同时的，用洛仑兹变换到S'系中，A、B是不同时的，但A、B仍然是尺的两端！沈与fu却要找一个与B同时的点A'，并用A'B来代替AB尺的长度。我们知道，若B是尺的一个端点，则A'不是尺的另一个端点，尺的另一端点是A，A'B的长度无法代替AB尺的长度。分明是沈博士与fu在变魔术。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// AB是尺子的端点。AB两个端点有无穷多个坐标值。或者说，AB对应坐标系里边无穷多个坐标点（X，T）。我提出AB是端点，就是为了把这些属于AB的无穷多个坐标点分成两组，一组属于A端，一组属于B端。从A端的一组坐标里边任取一个坐标，找出时间值。再按这个时间值，从B组找到惟一的一个等时值的坐标。两个减一下就是长度。 这么说有什么问题吗？ 你上边的说法才有问题，一会儿AB代表端点，一会儿AB代表坐标点。你的A'很显然是A端的一组坐标中的一个坐标。他就是A端。 举个例子：A、B两个人，每人怀揣两块表，一块指示S系中的时间，另一块指示S'系中的时间，两人指示S系时间的表经过了校准，保持同时与同步，指示S'系时间的表没有校准，A的时间总比B的时间慢2分钟， //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 你还是在看看书把，你就算兜里揣100块表，这些表始终是等时的，而且只能只能只能测你所在系的时间。 |
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对【142楼】说： 请问，这两个定点的距离（也可以说端点分别位于A1、B1的定杆的长度）L，比动杆AB的长度L大呢还是小？（提示：这里只有一个参照系！） --------------------- SHEN RE: 很简单. 这两个定点(如果杆子通过它们的时候,是同时的), 那么这两个定点的距离与动杆AB的长度L, 一样大. 否则,就很难说. |
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不知大家是否看明白沈博士与fu是怎样玩弄魔术的:在S系中，A、B是尺的两端，且A、B是同时的，用洛仑兹变换到S'系中，A、B是不同时的，但A、B仍然是尺的两端！沈与fu却要找一个与B同时的点A'，并用A'B来代替AB尺的长度。我们知道，若B是尺的一个端点，则A'不是尺的另一个端点，尺的另一端点是A，A'B的长度无法代替AB尺的长度。分明是沈博士与fu在变魔术。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// AB是尺子的端点。AB两个端点有无穷多个坐标值。或者说，AB对应坐标系里边无穷多个坐标点（X，T）。我提出AB是端点，就是为了把这些属于AB的无穷多个坐标点分成两组，一组属于A端，一组属于B端。从A端的一组坐标里边任取一个坐标，找出时间值。再按这个时间值，从B组找到惟一的一个等时值的坐标。两个减一下就是长度。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- fujo：你与沈博士一样，连起码的惯性系都没有搞明白，你说AB两个端点有无穷多个坐标值，但你不知道，对于尺子一端的一个坐标值，另一端有唯一的一个坐标值。如你现在的头对应你现在的脚，而不对应于你刚出生时的脚，如果你生着现在的头，而长着刚出生时的脚，那是什么东西？至少你现在还不会走路呢！ |