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对相对论基础理论缺陷及谬误的剖析>
 
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| 如果楼主认为洛仑兹变换是错误的，那就另当别论了，反之，如果楼主只是认为推导洛仑兹变换的数学过程存在逻辑矛盾并籍此批驳狭义相对论，类似的文章则已经屡见不鲜了。 |
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"...且这三个点中的时间是相同的t'."
-------------- SHEN RE: O与P在S系有相同的时间t, 那么在S'系就不再一定有相同的时间t'. 如何确定时间,必须有Lorentz变换来确定. 我们无法先验地断定"这三个点中的时间是相同的t'". 做先验的断定,就是绝对时间观的体现.毫无意思. 你的美好愿望与先验假定"O与P在S系有相同的时间t, 那么在S'系就也一定有相同的时间t'" 就是无聊. 这样的先验假定当然与相对论推论不符合了. |
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在"钟慢是蓄意制造的时间错觉"内容中, 正如你的(2-1)与(2-2)是矛盾的, 所以自然只能靠所有a系数位0才可以维持公式的平衡. 这恰好是你的先验错误所致.
O与P在S系有相同的时间t, 那么在S'系就不再一定有相同的时间t'. 如果在S'系有相同的时间t', 那么在S系就无相同的时间t. 你想让他们同时都有相同的时间, 不免太绝对化了一点,太骑墙了一些. |
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关于刘金勇说的"用声速论证得到"声速"相对论, 用蚂蚁速度论证得到蚂蚁相对论"的论述, 其实类似论述有很多人都提出几百次了.
事实上, 我在"不用光速,用普通粒子作为试探粒子与计时工具",引入第三个参考系,结合群论(实际上是结合律,即要求AB之间的变换乘上BC之间的变换等于AC之间的变换), 证明自洽的变换只有两个: Galileo变换与Lorentz变换, 而Lorentz变换中的c是某个常数(是一个积分常数的倒数), c具有速度量纲,具体大小依靠实验测量. 严格的说,自洽的变换只有一个: Lorentz变换. Galileo变换只是一种特殊情形, 也就是积分常数为0的情形. 所以, 刘金勇的"用声速论证得到"声速"相对论, 用蚂蚁速度论证得到蚂蚁相对论"的论述以及其他类似的论述, 都幼稚的可爱. |
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(5-7)之后的讨论太蹩脚.
(5-8)的极限为1? 这是没有理由的. 实际上极限是可以任意的. 0/0极限就是一个任意. 速度趋于光速, (5-8)极限的大小取决于极限过程. 我告诉你一个好的方法: 不需要使用极限. 相对论的数学都不必采用极限. 你在(5-7)的式子钟代入Lorentz变换即可讨论下去, 其中尤其要注意v与v'之间的变换. 只要把v与v'之间的变换放进去,一切顺利成章. |
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在(5-9)之后,老刘诬告Minkowski采用"零隐去了..."方法, 这个诬告其实就是很多人所诬告的Minkowski"0=0"的论证.
我替Minkowski伸冤: 我们首先必须澄清一个观念错误. 实际上,狭义相对论Lorentz变换的一个特解就是光子运动方程x=ct, x'=ct'. 传统的Lorentz变换推导方案是把光子运动方程x=ct, x'=ct'当作一个定解条件.但我们不应该把Lorentz变换当作只对光子适用的变换. Lorentz变换,对于所有粒子都使用, 也就是说任意粒子运动方程x=wt, x'=w't'都是Lorentz变换的特解.老刘诬告Minkowski采用"零隐去了...",是一个错误,是因为他只看到了表面. 他必须加强这个认识:任意粒子运动方程x=wt, x'=w't'都是Lorentz变换的特解. |
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老刘说相对论的质量公式是凑出来的.
实际上,相对论质量公式的推导方法有很多种, 包括力学的,群论的,对称手法的,等等. 此外,作为理论手段,凑出,引入,或者假定,当然也都是可用的方法,只要最终被证明自洽即可. 老刘说相对论的质量公式,没有实验证据. 告诉你,氢原子光谱的惊喜结构, 就是第一次证明了微观领域相对论的质量公式的正确性. |
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老刘问"一个宏观物体内部有原子分子的运动,把物体放到天平上称量,如何区分静止质量与运动质量?"
这个问题提得好. 这个问题我十年前在大学的时候也思考过,但光思考不够,还必须演算.通过演算之后,我感到荡气回肠. 我现在把答案告诉你: 静止质量与运动质量的区分具有一定的相对性,这取决于你的质心系的选择. 我可以举一个简单的模型: 一个盒子,内部有一个在盒子内运动的粒子. 如果你进入盒子内观察,那么粒子的运动就会导致运动质量. 但如果你站到盒子外面看,把盒子当作一个整体,那么粒子的运动质量就成为了盒子的静止质量的一部分. 你可以用相对论去耐心计算,你会荡气回肠. 所以, 一个宏观物体内部有原子分子的运动,把物体放到天平上称量, 那么原子分子的运动质量就是宏观物体静止质量的一部分. |
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最后一条, 关于"在速度变换中, v与v'都可以大于光速".
SHEN RE: 实际上,相对论并不完全排斥超光速. 快子表示,本来就属于Lorentz群的一个表示. 但其中包含一个特点,就是:亚光速与超光速,属于两个世界,两者之间并不有联系. 我们有时说, 相对论不允许超光速,那是因为我们限定了亚光速区间.但实际上, 相对论并不完全排斥超光速. 在速度变换中, v与v'都可以同时大于光速, v与v'也都可以同时小于光速,但不可能一个大于光速,一个小于光速. |
| 结论: 刘金勇先生对相对论的理解还没有入门.他的误解多多,而且是非常明显的误解,或者属于很多相对论初学者产生的常见误解. |
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回5楼：O与P同时是惯性系本身的性质决定的，你要反驳，可以，但不能拿出相对论的洛仑兹变换来作为裁定的依据，这等于既当被告又当法官，请问这是否合法？ 沈博士：你必须用第三种理论来证明惯性系这种性质是错误的。可能这种理论还没有人创立，你可以作为一个课题，说不定对你有好处. |
| 回6楼：（2－1）与（2－2）的矛盾不是由我强加给相对论的，而是爱因斯坦用相对性原理替换了这种矛盾。我这是在指出他的错误。 |
| 回7楼：沈博士：你是否承认：在同一个惯性系中，同时性与速度无关？请你下面回答。你在此并没有看到我对同时绝对性的证明，请你指出这个证明的错误。 |
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回8楼：沈博士：你对极限根本还不理解，v趋于0，并不是v=0，若这个极限不等于1，比如等于a，那么再根据爱氏相对性原理，它又等于1/a，于是必须a=1。要错，只能是相对性原理错。
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回9楼：
我使用小写x'与大写X'按照闵氏推理得到两个洛仑兹变换，你说哪个是正确的？我把x'与X'都不用，换成另外一个变量，还照样得到洛仑兹变换，但这些变换对于相同的x与t，可以有不同的x'与t'及X'与T'等等。你能说必须用小写的那个正确吗？ |
| 回12楼：不知你把这种运动质量变为静止质量是否有什么公式表示，不然，就毫无根据。按照你的逻辑：把物体内部一些大质量（运动质量，视物体内部运动情况而定）相加之后，得较小的质量（静止质量），请你把这种部分质量相加得到整体质量的方程写出来，你可能因此得诺贝尔奖啊。 |
| 回13楼：“在速度变换中, v与v'都可以同时大于光速, v与v'也都可以同时小于光速,但不可能一个大于光速,一个小于光速”，你恰恰错了，当v大到一定程度，v'不仅小于光速，而且成为负值；而当v'大到一定程度，v也成为负值。你自己算去罢。 |
| 沈博士，你怎么不来回帖？你不要逃跑，我还有题要考你。 |
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对【15楼】说： 回5楼：O与P同时是惯性系本身的性质决定的，你要反驳，可以，但不能拿出相对论的洛仑兹变换来作为裁定的依据，这等于既当被告又当法官，请问这是否合法？ 沈博士：你必须用第三种理论来证明惯性系这种性质是错误的。可能这种理论还没有人创立，你可以作为一个课题，说不定对你有好处. --------------------------------- SHEN RE: 刘先生,我认为您以上思想存在一个误区. 事实上不存在这样的第三种理论. 我也希望它存在,但实际上它不存在.就好比,在数学中,非欧几何与欧式几何各自独立成立,各自为政. 尽管两者互相有悖,但我们无法说,非欧几何是错的(因为它内部自洽); 我们也无法说,欧氏几何是错的(因为它也内部自洽). 同样, 牛顿力学与相对论各自独立成立,各自为政. 尽管两者互相有悖,但我们无法说,牛顿力学是错的(因为它内部自洽); 我们也无法说,相对论是错的(因为它也内部自洽). 由于从纯理论角度看,两种理论都是对的,可是实际上我们只需要一种理论,那么我们希望,其中之一是另一个理论的特例或者近似. 牛顿力学是近似,但近似不等于是错. 牛顿力学也是自洽的好理论的典范. 以上就是我基本观点. 刘先生,您希望有第三种理论,我认为不存在第三种理论.我们之间的分歧非常明确,这很好,可以避免许多不必要的误解. 在物理学与数学中,我们遇到的很多例子恰好就是属于你说的"既当被告又当法官", 因为我们需要的就是理论的自洽性,只要其内部相容,那么就是好理论. 譬如说, 二进制的1+1=10,与十进制的1+1=2, 在"既当被告又当法官"的条件下,各自演绎出一套合法体系.
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回6楼：（2－1）与（2－2）的矛盾不是由我强加给相对论的，而是爱因斯坦用相对性原理替换了这种矛盾。我这是在指出他的错误。
----------------------- SHEN RE: 我认为,这是由于你的先验的错误假设"...且这三个点中的时间是相同的t'"导致了(2-1)与(2-2)之间的矛盾关系. 如果由我来计算,我的(2-1)与(2-2)之间的关系不是你那个样子的. 你的先验的假设"...且这三个点中的时间是相同的t'"似乎就是相信了存在第三种理论, 认为"...且这三个点中的时间是相同的t'"属于至高无上,不可侵犯的结论. 但我认为, 这个先验假设,假设不得. |
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回7楼：沈博士：你是否承认：在同一个惯性系中，同时性与速度无关？请你下面回答。你在此并没有看到我对同时绝对性的证明，请你指出这个证明的错误。
---------------- SHEN RE: 你说的"同时性与速度无关？",这个"速度"是谁的速度? 我认为,在同一个惯性系中，同时性的绝对性无法操作证明.张元中的书上已经有证明. 具体说来,要证明两个空间点A,B上的时间同步,我们就需要一台可以移动的钟表来核对,但是钟表移动会不会导致时间的改变,这就不可知了. 假设钟表移动不会导致时间的改变,那么可以得到同时的绝对性; 假如钟表移动会导致时间的改变,那么可以得到同时的相对性. 我们发现,以上两者都是各自自洽的. 一句话,我们无法证明绝对同时,也无法证明相对同时. 我们只发现,绝对同时与相对同时各自为政,各自内部相容而已. 当然,我们也无第三种理论. 你如果能有同时绝对性的证明, 那么自然好,但无论如何,我认为你的这一点没有我以上观点来得客观. 我又要说二进制与十进制了:我们无法证明1+1=10是对的, 也无法证明1+1=2是对的,我们只发现,它们各自自洽. 而你说的就好比在说你能证明"1+1=10是绝对对的,1+1=2是绝对错的",这就不可观了. |
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回8楼：沈博士：你对极限根本还不理解，v趋于0，并不是v=0，若这个极限不等于1，比如等于a，那么再根据爱氏相对性原理，它又等于1/a，于是必须a=1。要错，只能是相对性原理错。
-------------- SHEN RE: 我当然知道极限的含义.谈极限,重在讨论其逼近极限的过程,当然是"v趋于0，并不是v=0". 首先我要提醒你, 这里都有明确的式子摆在那里,根本就不必使用极限. 你把"速度v'与v之间的相对论变换公式"代入(5-8), 就可以做进一步演绎,得到解析的显式,可以活灵活现地讨论,根本就不必使用极限. 其次,你人为认为"惯性系平权,所以这个极限(5-8)为1", 这也是属于额外的先验假定. 为什么这个极限必须是1? 没有理由. 难道我随意拿出一个量K与K'来,K/K'的极限都因为"惯性系平权"而极限为1? 似乎太仓促. 我认为(5-8)的极限不一定为1, 而是一个与u有关的量(u是两个参考系之间的速度). 的确,我以前遇到存在以下的情形: 有两个参考系S与S'中的物理量K与K',如果K/K'的极限等于f(u), 那么K'/K的极限等于f(-u). 我认为,只有这才真正体现"惯性系平权"精神. 你的(5-8)只是非常狭隘地体现了"惯性系平权",不够客观,不够一般,不够大度. 更重要的是, 极限1只是你的一个先验假定,这是最大的不可观. 请细细体会我的以上情形"如果K/K'的极限等于f(u), 那么K'/K的极限等于f(-u). " 你的论述"若这个极限不等于1，比如等于a，那么再根据爱氏相对性原理，它又等于1/a，于是必须a=1" 完全不对. 应该改为"若这个极限不等于1，比如等于f(u)，那么再根据爱氏相对性原理，它又等于f(-u)". |
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回9楼：
我使用小写x'与大写X'按照闵氏推理得到两个洛仑兹变换，你说哪个是正确的？我把x'与X'都不用，换成另外一个变量，还照样得到洛仑兹变换，但这些变换对于相同的x与t，可以有不同的x'与t'及X'与T'等等。你能说必须用小写的那个正确吗？ --------------------- SHEN RE: 你没有理解我的9楼观点.请再仔细看我的9楼. 多读几遍. 你让s'^2上乘上了一个k^2, 但s^2上没有乘k^2,然后令它们相等. 你这是什么意思? 什么行为? 你说"Minkowski把s^2与s'^2焊接起来,然后隐去了0". 这个观点是不对的, 这是诬告. 请再多读我的9楼. s^2与s'^2对于普通粒子,都不再是0. 狭义相对论应该对于普通粒子也适用,所以s^2与s'^2不一定永远是0. 这是一个基本理念. s^2与s'^2如果永远是0的话,那么只永远对于光子适用.这样的理论,就是废理论. 狭义相对论的活力在于它对普通粒子也适用. 你放弃了这个基本理念,在s'^2上乘上了k^2, 但s^2上没有乘k^2, 然后令它们相等.这就违背了"狭义相对论应该对于普通粒子也适用"这个要求. |
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回12楼：不知你把这种运动质量变为静止质量是否有什么公式表示，不然，就毫无根据。按照你的逻辑：把物体内部一些大质量（运动质量，视物体内部运动情况而定）相加之后，得较小的质量（静止质量），请你把这种部分质量相加得到整体质量的方程写出来，你可能因此得诺贝尔奖啊。
--------------- SHEN RE: 我有公式,有计算,你也可以按照我的思路去计算. 至于你说的"按照你的逻辑：把物体内部一些大质量（运动质量，视物体内部运动情况而定）相加之后，得较小的质量（静止质量）", 这里我要稍微补充一下: 物体内部所有组分粒子的运动质量相加之后得到整个物体的静止质量. 你可以按照我的思路去证明. 你理解的"大质量(运动质量)相加得到较小的静止质量"令我纳闷. "较小的"应该删去.不一定"较小"的. 此外,如果组分粒子之间有势能(势能有正有负), 那么完整的式子是: 组分运动质量+组分之间的势能部分对应的质量=整块物体静止质量. "诺贝尔奖"? 这只是一个习题啊. 不过这个习题很重要.正如我称赞你"这个问题提得很好", 我在大学时也独立提出这个问题,并为此迷惑与不安.直到最后,我发现"物体内部所有组分粒子的运动质量相加之后得到整个物体的静止质量",心里就舒服多了. |
