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上一主题:对浙大沈建其博士关于"2008... 下一主题:好久没有来了
让相对论吧卑鄙小人害怕的文章(请版主置项,让历史作证)
[楼主] 作者:lovemoon1  发表时间:2008/08/23 20:36
点击:6910次

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上一主题:对浙大沈建其博士关于"2008... 下一主题:好久没有来了
 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/08/23 20:56 

请到此贴投诉他们
http://tieba.baidu.com/f?kz=469670406
[楼主]  [3楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/24 19:45 

请版主把此帖置顶
 [4楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/24 23:54 

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 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 00:47 

"...且这三个点中的时间是相同的t'."
--------------

SHEN RE: O与P在S系有相同的时间t, 那么在S'系就不再一定有相同的时间t'.
如何确定时间,必须有Lorentz变换来确定. 我们无法先验地断定"这三个点中的时间是相同的t'". 做先验的断定,就是绝对时间观的体现.毫无意思.
你的美好愿望与先验假定"O与P在S系有相同的时间t, 那么在S'系就也一定有相同的时间t'" 就是无聊. 这样的先验假定当然与相对论推论不符合了.

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 00:57 

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 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 01:13 

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 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 01:31 

(5-7)之后的讨论太蹩脚.

(5-8)的极限为1? 这是没有理由的. 实际上极限是可以任意的. 0/0极限就是一个任意. 速度趋于光速, (5-8)极限的大小取决于极限过程.

我告诉你一个好的方法: 不需要使用极限. 相对论的数学都不必采用极限. 你在(5-7)的式子钟代入Lorentz变换即可讨论下去, 其中尤其要注意v与v'之间的变换. 只要把v与v'之间的变换放进去,一切顺利成章.
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 01:42 

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 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 01:43 
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 01:49 

老刘说相对论的质量公式是凑出来的.
实际上,相对论质量公式的推导方法有很多种, 包括力学的,群论的,对称手法的,等等.
此外,作为理论手段,凑出,引入,或者假定,当然也都是可用的方法,只要最终被证明自洽即可.

老刘说相对论的质量公式,没有实验证据.
告诉你,氢原子光谱的惊喜结构, 就是第一次证明了微观领域相对论的质量公式的正确性.
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 01:58 

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 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 02:05 

最后一条, 关于"在速度变换中, v与v'都可以大于光速".
SHEN RE: 实际上,相对论并不完全排斥超光速. 快子表示,本来就属于Lorentz群的一个表示. 但其中包含一个特点,就是:亚光速与超光速,属于两个世界,两者之间并不有联系. 我们有时说, 相对论不允许超光速,那是因为我们限定了亚光速区间.但实际上, 相对论并不完全排斥超光速. 在速度变换中, v与v'都可以同时大于光速, v与v'也都可以同时小于光速,但不可能一个大于光速,一个小于光速.
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/25 02:07 

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[楼主]  [15楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/25 06:57 

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[楼主]  [16楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/26 06:37 

回6楼:(2-1)与(2-2)的矛盾不是由我强加给相对论的,而是爱因斯坦用相对性原理替换了这种矛盾。我这是在指出他的错误。
[楼主]  [17楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/26 06:41 

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[楼主]  [18楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/26 06:48 

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[楼主]  [19楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/26 06:56 

回9楼:
  我使用小写x'与大写X'按照闵氏推理得到两个洛仑兹变换,你说哪个是正确的?我把x'与X'都不用,换成另外一个变量,还照样得到洛仑兹变换,但这些变换对于相同的x与t,可以有不同的x'与t'及X'与T'等等。你能说必须用小写的那个正确吗?
[楼主]  [20楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/26 11:59 

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[楼主]  [21楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/26 12:04 

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[楼主]  [22楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/26 12:05 

沈博士,你怎么不来回帖?你不要逃跑,我还有题要考你。
[楼主]  [23楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/26 12:25 

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[楼主]  [24楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/08/27 06:54 

沈博士人呢?

※※※※※※
-150
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/27 15:19 

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 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/27 15:25 

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 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/27 15:39 

回7楼:沈博士:你是否承认:在同一个惯性系中,同时性与速度无关?请你下面回答。你在此并没有看到我对同时绝对性的证明,请你指出这个证明的错误。

----------------
SHEN RE: 你说的"同时性与速度无关?",这个"速度"是谁的速度?

我认为,在同一个惯性系中,同时性的绝对性无法操作证明.张元中的书上已经有证明. 具体说来,要证明两个空间点A,B上的时间同步,我们就需要一台可以移动的钟表来核对,但是钟表移动会不会导致时间的改变,这就不可知了.

假设钟表移动不会导致时间的改变,那么可以得到同时的绝对性;
假如钟表移动会导致时间的改变,那么可以得到同时的相对性.
我们发现,以上两者都是各自自洽的.
一句话,我们无法证明绝对同时,也无法证明相对同时. 我们只发现,绝对同时与相对同时各自为政,各自内部相容而已. 当然,我们也无第三种理论.

你如果能有同时绝对性的证明, 那么自然好,但无论如何,我认为你的这一点没有我以上观点来得客观. 我又要说二进制与十进制了:我们无法证明1+1=10是对的, 也无法证明1+1=2是对的,我们只发现,它们各自自洽. 而你说的就好比在说你能证明"1+1=10是绝对对的,1+1=2是绝对错的",这就不可观了.
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/27 16:00 

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 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/27 16:16 

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/08/27 16:28 

回12楼:不知你把这种运动质量变为静止质量是否有什么公式表示,不然,就毫无根据。按照你的逻辑:把物体内部一些大质量(运动质量,视物体内部运动情况而定)相加之后,得较小的质量(静止质量),请你把这种部分质量相加得到整体质量的方程写出来,你可能因此得诺贝尔奖啊。
---------------

SHEN RE: 我有公式,有计算,你也可以按照我的思路去计算.

至于你说的"按照你的逻辑:把物体内部一些大质量(运动质量,视物体内部运动情况而定)相加之后,得较小的质量(静止质量)",
这里我要稍微补充一下: 物体内部所有组分粒子的运动质量相加之后得到整个物体的静止质量. 你可以按照我的思路去证明. 你理解的"大质量(运动质量)相加得到较小的静止质量"令我纳闷. "较小的"应该删去.不一定"较小"的.

此外,如果组分粒子之间有势能(势能有正有负), 那么完整的式子是:
组分运动质量+组分之间的势能部分对应的质量=整块物体静止质量.

"诺贝尔奖"? 这只是一个习题啊.
不过这个习题很重要.正如我称赞你"这个问题提得很好", 我在大学时也独立提出这个问题,并为此迷惑与不安.直到最后,我发现"物体内部所有组分粒子的运动质量相加之后得到整个物体的静止质量",心里就舒服多了.

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