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上一主题:对浙大沈建其博士关于"2008... 下一主题:好久没有来了
[楼主]  [91楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/05 09:15 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [92楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/05 09:27 

读帖时,帖子不存在
 [93楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/05 14:50 

读帖时,帖子不存在
 [94楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/05 15:20 

读帖时,帖子不存在
 [95楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/05 15:37 

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[楼主]  [96楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/05 17:33 

读帖时,帖子不存在
 [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/05 18:13 

读帖时,帖子不存在
 [98楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/05 18:18 

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[楼主]  [99楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/05 22:51 

这个错误不须我去证明,应该还是由你来证明,我给你一个提示:量杆的两个端点在每一个惯性系中总对应着两个坐标,我题目给你出的简单一点不知你是否理解了,杆沿x轴水平放置就是这个意思。请你把杆的两个端点坐标分别进行洛仑兹变换(是否不能变换?如果不能变换,请申明理由),看有无矛盾。也请你把这个验证的过程帖出来。
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SHEN RE: "量杆的两个端点在每一个惯性系中总对应着两个坐标", "把杆的两个端点坐标分别进行洛仑兹变换", 要知道,Fuj0的公式就是从这些思想中推出来的.
难道,你认为Fuj0的公式不遵守这些思想???
我看不出有什么矛盾与错误存在. 你不要兜弯子了. 把你发现的"矛盾"展示一下.
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回89楼:你既然总认为相对论自洽,你看不出有什么矛盾,我如果直接给你点出来,有恐你沈博士的形象受损。没有办法,我就给你做一做,不过,我不懂相对论的潜规则,我就试着做,如果对了,你沈博士作一下认证,如果错了,你给出修正。
首先让你认证一下你和fuj0共同的结果:L'=L0*sqr((c^2-u^2)(c^2-v^2))/(c^2-uv)(你说加减号都一样,我就不用加号了,以免用加号做错了你不认账)
[楼主]  [100楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/06 12:11 

把L0代入,得到:L'=cL*sqr(c^2-u^2)/(c^2-uv),沈博士,请你认证这个式子。
[楼主]  [101楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/07 08:42 

沈博士,这个式子你不敢说对,也不敢说错?
 [102楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/07 15:06 

我没有说什么加减号都一样. 是加的话,就是加;减的话,就是减. 如果因为粗心,有人把加写为了减,那么只是一个粗心而已,我们不必去纠缠它.

相对论没有什么潜规则. 但如果象Lovemoon那样误解与曲解相对论,那么倒的确还有大量'潜规则'在等着他.

误解与曲解相对论,是每个人都会犯的事情. 但这个时间一般也就一两年. Lovemoon,你研习相对论,几年了?
 [103楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/07 15:09 

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[楼主]  [104楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/07 17:38 

按照你和fuj0的思路,这个结果没有错误。现在,我让你用坐标表示杆的两个端点。我给你几个备选答案供你选择,如果都不对的话,请写出你的答案。在S系中,杆AB两端点的坐标(不考虑y与z分量)(1)A(vt,t),B(vt+L,t)(2)A(x,t1),B(x+L,t2).
 [105楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/07 21:18 

对【104楼】说:

测量长度,需要两端同时测量,所以选(A).

你还是把全部内容列出来吧.否则看得我很累.

[楼主]  [106楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/08 17:34 

我就按你的意思做:杆的两个端点在S系中的坐标为A(vt,t),B(vt+L,t),使用洛仑兹变换x'=(x-ut)/sqr(1-u^2/c^2),t'=(t-ux/c^2)/sqr(1-u^2/c^2)对这两个端点坐标进行变换,得到两端点在S'系中的坐标分别为
A(c(v-u)t/sqr(c^2-u^2),(c^2-uv)t/(c*sqr(c^2-u^2))),B(c((v-u)t+L)/sqr(c^2-u^2),((c^2-uv)t-uL)/(c*sqr(c^2-u^2))),请你检查这两个坐标变换的是否正确,如果不正确,请你把正确的坐标写出来,并根据正确的坐标得到L'的长度.
 [107楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/08 19:42 

我就按你的意思做:杆的两个端点在S系中的坐标为A(vt,t),B(vt+L,t),使用洛仑兹变换x'=(x-ut)/sqr(1-u^2/c^2),t'=(t-ux/c^2)/sqr(1-u^2/c^2)对这两个端点坐标进行变换,得到两端点在S'系中的坐标分别为
A(c(v-u)t/sqr(c^2-u^2),(c^2-uv)t/(c*sqr(c^2-u^2))),B(c((v-u)t+L)/sqr(c^2-u^2),((c^2-uv)t-uL)/(c*sqr(c^2-u^2))),请你检查这两个坐标变换的是否正确,如果不正确,请你把正确的坐标写出来,并根据正确的坐标得到L'的长度.
------------------------

shen RE:
我不必看,就知道肯定正确.
但你如果想把变换出来的A',B'端点坐标减一减,就当作是S'系的尺子长度,那么你就大错特错了, 因为变换出来的A',B'端点的时间坐标并不同时,减一减,毫无意思. 你的症结恐怕就出在这里吧??
[楼主]  [108楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/08 22:20 

请你给出杆在S'系的长度!我不管你怎样算!沈博士你不要耍赖!
[楼主]  [109楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/08 22:24 

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[楼主]  [110楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/08 22:36 

沈博士,面对本论坛这么多人,你不会反悔吧?我的坐标既然计算没有错误,那么请你用这两组坐标得到杆在S'系中的长度.以便给本论坛的朋友一个交代.你如果醒悟了,你可以跟我们一起反相,大家都欢迎你.
 [111楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/09/09 12:50 

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[楼主]  [112楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/09 15:09 

fuj0:不是几个系的问题,尺缩与钟慢都是错误结论.这个题根本没有第三系,你们非要用第三系,我也没办法.沈博士用相对论自洽来说明相对论正确,而我给了他一个相对论不自洽的例子,沈博士却耍赖了.
[楼主]  [113楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/09 16:58 

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 [114楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/09/09 23:38 

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[楼主]  [115楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/09/10 06:07 

fuj0:你在这里的任务不是普及相对论,而是为相对论辩护!你只有把这种不自洽变为自洽,才能让人们信服.你再拿出相对论来变一会儿魔术,人们还只当看魔术,魔术再逼真也是假的.
 [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/10 11:47 

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 [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/10 11:50 

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 [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/10 12:01 
 [119楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/10 12:02 
 [120楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/09/10 12:05 

LOVEMOON 说:
fuj0,不是几个系的问题,尺缩与钟慢都是错误结论.这个题根本没有第三系,你们非要用第三系,我也没办法.沈博士用相对论自洽来说明相对论正确,而我给了他一个相对论不自洽的例子,沈博士却耍赖了.
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SHEN RE:

FujO说有三个系,那是把运动的杆看作第三个系。他现在让杆静止,等于减少一个系,的确会减少计算。 与Lovemoon不同,Fuj0懂得“不同时的端点相减,不是杆子长度,需要进行修正,减掉两点的时间差造成的位移,才是真正的物理长度”。

可是Lovemoon不同。他很正确地得到了S’系中的两个不同时的端点,然后,可是开始准备直接减一减,就当作S’系中杆子长度了,最后准备再说“诺,与你们几天前的结果不同。你醒悟吧”。他的所谓的信誓旦旦的计算就是如此,是吧?这就是他所谓的“一个相对论不自洽的例子”?呵呵,有他这么计算的(不同时的端点直接减一减)吗?这是自取其辱啊。

现在他的谋划没有成功,于是只好抱怨相对论在变魔术。

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