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周宪对"反相派观点"来信--观点全错
[楼主] 作者:李子丰  发表时间:2008/02/24 15:49
点击:6298次

周宪对"反相派观点"来信

吴清水老师:

    您好!1月31日发出致反相派的战友们一文,未见有回音。也许此文持有反相派观点的同志看了不舒服,但我是好意。现代物理是建筑在洛伦兹变换的基础上的,要否定它是不可能的。相对论研究联谊会如果持有否定洛伦兹变换的观点,也不可能在全国、全世界成为一个有影响、作出卓越贡献的学术团体。本来对相对论,洛伦兹、狄拉克、庞加莱、列宁、毛泽东都有不同意见,但像目前的一些反相派人士那样"彻底",连洛伦兹变换都要否定,却从未见过。目前对相对论表示异议文章这么多,主流媒体听到反相派连洛伦兹变换也要否定,其结果就是对这些文章一律不看。

    最近你们要讨论光速可变的问题。其实光速与光源速可叠加是我的一贯观点。迈克尔逊-莫雷的实验证明了这一点,洛伦兹变换的推导如果不用c+v,c-v,是推不出来的,而洛伦兹变换被实践证明的结果,也说明了光速与光源速可叠加。迈克尔逊当时对他的实验的零结果并不惊讶,他觉得如果到高山上去做这个实验可能就能观察到干涉条纹的移动。根据麦克斯韦电磁场理论,光速是个变量,是μ和ε的函数。而μ和ε不但与介质有关,与重力场的移动也有关。光在地面,可以与地球自转速叠加,得到迈克尔逊实验的零结果。但电磁波信号通过卫星在高空传输,就与自转速叠加得少一点或不叠加,只与地球的公转速叠加了,于是得到了sagnac效应。再远点,与地球公转速也不叠加了,只与太阳绕银河公转的速度叠加了。爱因斯坦的动体的电动力学为什么后来变成了相对论呢?因为爱因斯坦开始表述光速不变原理时认为光速在真空中是恒量,与光源速无关(即多普勒效应)。但在推导洛伦兹变换时又不得不将光速与光源速叠加。虽然左右为难,但始终不肯承认光速可变,于是导致了相对论。其实洛伦兹变换推导的出发点:x2-c2t2=x'2-c2t'2就是光速在静系与动系之间的变换,从对静系为c变为对动系为c,亦即对静系为c+v。

    相对论其实并不复杂,由于x=ct,x'=ct',洛伦兹变换不过是t和t'的一个二元一次方程组x=k(x'+vt'),x'=k(x-vt)即ct=k(ct'+vt'),ct'=k(ct-vt)而已,很容易解得k值。在1971年我花了几天时间就得出了正确的结果。不久又解决了双生子佯谬的问题和河外星系特大红移。后来我在国外科技动态上看到哈佛尔的电子钟绕地球实验,均在我的意料之中。之所以30多年没有结果,无非是持有相对论观点的人认为光速不变,而反相对论的人也认为光速不变。2004年我把我的文章寄到《发明与创新》,许少知在与我通电话时说光速可变没有任何实验依据。

    现在又一个光速可变的实验依据找到了(其实多普勒效应、迈克尔逊实验、双星现象、移动恒星的光行差,无不证明了光速可变),保相派竭力隐瞒真相,怕真相被大家知道了会对相对论不利;反相派则兴高采烈,认为洛伦兹变换可以作废了。从本质上来说保相派、反相派的观点是一样的,都认为光速可变对洛伦兹变换不利。

    我认为,这种科学研究上的情感化就是列宁批判的信仰主义、僧侣主义。科研不是为了追求真理,而是为了证明自己的一贯正确。同意自己观点的是亲家,不同意自己观点的是冤家。所以我现在对澄清相对论的问题也不抱什么希望。世界上许多事情是无理可讲的,到现在你说人是猴子变的,他说人是上帝创造的,谁来与你辩论?你说实践是真理的标准,实际上领导的话就是真理,你不服从就叫你滚蛋,要你好看,你一个人到家里对墙壁去实践检验吧。相对论是当代唯心主义、实用主义的科学依据,是当代的耶稣。你研究得再好,他不看你的文章总可以吧?你解决了相对论的问题他也没有为你申请科技奖的义务。加上相对论本身披了一件高科技的外衣,知者寥寥无几。相对论的各种异议者之间一不进行观点上的沟通、辩论,二像追星族那样的情绪化,无法形成一个合力,造成大的影响。像sagnac效应,保相派早就知道了,就是说它是效应,不说是光速不变,你又能怎样?何祚庥又不是爱因斯坦,相对论关他什么事,他有什么义务为相对论表态?像李子丰、马青平,我早就把我的文章给他们了,你不同意可以反驳。然而他们采取的与现在的所谓科学共同体同样的态度,不予置理,照样全盘否定相对论。既然这样,又何必埋怨所谓的科学共同体不予置理的态度呢?

    拉拉扯扯讲了一些,也不知道您的观点到底如何。我强调的一点是,我希望相对论研究联谊会的负责同志不要做极端的反相派。此致敬礼!

                                              周   宪

                                                   2月16日

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[楼主]  [2楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/02/24 15:57 

吴会长:
看到“周宪对“反相派观点”来信”,认为有必要澄清一些观点。
周宪先生是通过电子邮件给我发过一些文档。我粗略看了后,觉得就是维护相对论。没有必要回复。我不是政府官员、我不是物理教师,我没有义务回答维相派的问题,也没有义务评论维相派的文章。如果我承诺回复,那怕就1%,也得把我缠死。我反相对论是出于自愿、也是为了维护真理。
我经常给有关组织、学术期刊、物理学教授发信、发电子邮件,反映相对论和阿波罗登月的问题,他们是有义务解决这些问题的,回复的依然很少,想解决问题的就更少了。
周宪先生既然号召对文章进行反驳,那就请他先反驳我的文章(见附录)吧。只要他,(1)在他的论文中指明道姓地批判我的观点和我的文章,(2)他批判我的文章可以在期刊网上下载,我就回复。如果我回复的文章,期刊不敢或不给登,还请周宪先生协助发表。
此致
敬礼

燕山大学 李子丰 教授
2008-02-24






附录:李子丰发表论文
[1] 李子丰, 李天降. 反相对论类似反鬼神论[J]. 科技信息, 2007, (17): 122.
[2] 李子丰, 王兆运. 唯物主义时空质能观[J]. 科技信息, 2007,(18): 21-22.
[3] 李子丰, 田新民. 维相派的维相法宝[J]. 科技信息, 2007,(18): 139-140.
[4] 李子丰, 李天降, 王长进, 等. 狭义相对论的本质及对科学哲学和社会的影响[J]. 科技信息, 2007, (19): 1-3.
[5] 李子丰. 狭义相对论源于与对光速不变原理的错误解释[J]. 科技信息, 2007, (19): 81-86.
[6] 李子丰. 质量与能量的本来关系[J]. 科技信息, 2007, (20): 6-8.
[7] 李子丰. 关于运动物体观测论取代狭义相对论的理论探讨[J]. 测绘与空间地理信息, 2007, 30(4): 11-14.
[8] Li Zifeng, Li Tianjiang, Wang Changjin, 等. The essence of special relativity and its influence on science, philosophy & society[J]. Scientific Inquiry, 2007, 8(2): 229-236.
[9] Li Zifeng, Wang Zhaoyun. Materialistic views of space-time and mass-energy [J]. Scientific Inquiry, 2007, 8(2): 237-241.
[10] Li Zifeng. Moving objects observation theory in place of special relativity [J]. Scientific Inquiry, 2007, 8(2): 242-249.
[11] Li Zifeng, Tian Xinmin. Magic weapons for supporting relativity[J]. Scientific Inquiry, 2007, 8(2): 250-255.
[12] Li Zifeng. The essential relationship between mass and energy[J]. Scientific Inquiry, 2007, 8(2): 256-262.
其中,前7篇可以在期刊网下载,后5篇的连接为:http://www.iigss.net/Scientific-Inquiry/Dec07/table.htm。
[楼主]  [3楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/02/24 15:58 

吴清水?连老师的名都倒着写?
 [4楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/24 17:20 

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 [5楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/24 17:23 

说实话,你远远不及新卫及其他反相朋友的科研态度。

他们是在追求真理,你只是在“追求真理”的幌子下,求个人名利。
[楼主]  [6楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/02/24 17:24 

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[楼主]  [7楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/02/24 17:28 

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 [8楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/24 17:32 

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 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/24 19:11 

对【2楼】说:
    周宪是什么人?值得如此大动干弋?我看他的物理学观点太幼稚了,什么叫“现代物理是建筑在洛伦兹变换的基础上的”、“而洛伦兹变换被实践证明的结果,也说明了光速与光源速可叠加”?这种水平的智商应该不会超过80。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [10楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2008/09/17 15:24 

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 [11楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2008/09/17 16:53 

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[楼主]  [12楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/09/17 16:58 

吴老师:
我把对燕山会议决议的评述重新写了一下,希望对他们有参考作用。

周 宪(ZHOXAN@126.COM)


拨乱返正、弘扬和发展牛顿时空观
——2007年相对论时空观问题讨论会决议
2007年8月18日-19日,在中国秦皇岛燕山大学召开了2007年相对论时空观问题讨论与决议会。与会代表(表一)和未到会代表(表二)经过认真研究、交流与讨论,达成如下决议:
一、用唯物主义世界观指导物理学研究
在物理学研究中,必须坚持唯物主义、反对唯心主义和神创论。将人们能够通过各种观测和感知确认的物理现象和规律,纳入科学的范畴。将人们在已有的物理现象和规律的基础上外延而得到的、但没有被验证的预测和设想,纳入假说的范畴。科学是确定的、正确的。假说不一定是正确的。
评:恩格斯在《自然辩证法》说:只要自然科学在思维着,它的发展形式就是假说。所以,假说是科学的一部分。科学不等于真理。从中文的字面上来理解,科学是对客观事物分门别类后加以学习、研究。科学是人类追求真理的过程,其中可能会犯错误,但是斗争、失败、再斗争、再失败……,直至胜利,是一切追求科学真理者的逻辑。认识不到这一点,就会重蹈“立竿见影”的覆辙,就会陷入“伪科学”论的错误。
二、坚持唯物主义时空质能观
(1)空间。空间是物质的存在形式之一。空间是不依赖于人们的意识而存在的。空间是连续的、无限的。空间是三维的、各向同性的。空间是可以用各向同性的坐标系统进行标识的。
评:本段从就事论事的角度来说,并没有错。对借N维空间数学宣传“过空间一点可以作四根以上互相垂直的直线”的唯心主义观点也表明了反对的观点。但是因为它是为了否定N维空间而发,显然就有问题了。譬如复平面,你又怎样使它“三维”、“各向同性”?现代数学发展起来的N维空间,是简化偏微分方程求解的重要数学规律。也正因为欧几里德空间是三维的,所以在积分的情况下,N维空间各向是不同性的,于是也就有了短程线(测地线)的概念。在相对论的四维空间中,因为空间的三维性而使四维空间的时间轴不得不弯曲了。再如“空间是可以用各向同性的坐标系统进行标识的”,但也是可以用变量来标识的。在罗氏非欧几何中,三个发明者——罗巴切夫斯基、高斯、鲍里埃均发现了一种客观存在的长度单位为变量的非欧长度(或称凯莱长度)。数学空间是如此,物理空间的各向同性就更是相对的了,各向不同性倒是绝对的。20世纪量子力学还发现了能量的粒子性(即不连续)。所以的这样提法,还是有片面性的。
(2)时间。时间是物质的存在形式之一。时间是物质运动过程的持续性和顺序性,是不依赖于人们的意识而存在的,是永恒的。时间是连续的、单向的、均匀流逝的、无始无终的。时间是可以用均匀计时系统进行标识的。
评:对时间这样的提法,还是牛顿的老一套。由于它是针对高速物体自身变换节奏变慢而发,所以又是错误的。时间是客观事物运动规律的体现,如果没有时间的节奏性、顺序性,物体的运动就没有规律了。但是由于客观条件的变化,物体(包括我们用来计时的计时器)的变化节奏是会改变的。如果在整个宇宙使用一个客观条件不会变化的时钟来计时,这个时钟就是绝对时间的化身。但是在宇宙中是找不到这样的时钟的。所以,绝对的时间只能存在于相对的、具体的时钟之中。“声明”用牛顿的陈旧时间观来否认高速物体变化节奏变慢的事实也是没有说服力和违反实践标准的。
(3)质量。质量是物质的本质属性之一。质量是物体包含物质的多少。没有质量小于或等于零的物质。
评:物体的质量与它形成的“场”的关系,是有待于进一步研究的。从狭义的观点看,目前似乎也没有错。但从广义的角度来看,“真空”也应该算“物质”。
(4)能量。能量是物质运动的状态属性。从宏观上,物质的能量有几种存在形式。物质内的能量在不同形式之间可以互相转化,但总能量不变。
评:“能量是物质运动的状态属性”这个定义比较含糊,没有与动量区别开来。总的来说,此条无大错。
(5)时间与空间的关系。时间是时间,空间是空间,它们都是客观存在。时间不是空间的函数,空间也不是时间的函数。它们都是描述物质世界的基本量,是定义之后就不再变化的。
评:此条错。譬如s=vt,一维的路程就是时间的函数。空间在不断变化,它就是时间的函数。此条本意在于反对相对论的四维空间。然而四维空间却是爱因斯坦在闵科夫斯基帮助下建立起来的一个成功的数学模型。它对数学、物理的贡献是极其重大的。
(6)能量与质量的关系。质量是质量,能量是能量,它们都是描述物质的基本量。质量与能量不能互相转化。
评:哲学上的“转化”并不是“质量变能量”,“能量变质量”的意思。
(7)数学空间与物理空间。在数学中,多维变量可以称作多维空间。在物理学中,有一维空间(线)、二维空间(面)和三位空间(体);不存在大于三维的物理空间。数学中的多维空间,不能直接移植到物理学中;只有在维数小于等于3(不包含时间)时,可以对应。
三、相对论是错误的
狭义相对论中的光速不变假设和洛仑兹变换及其推论都是错误的。忽略了不同坐标系之间的相对运动,从而导致一系列谬误。
在狭义相对论中光速只是作为传递信号的速度出现的,没有用到光的任何特殊性质。如果将传递信号的速度由光速改为声速,那么就会得出任何物体的速度不能大于声速的荒谬结论。
评:声明的核心就是这一条了。“光速不变原理”本身是一个模糊的命题。在地球上宏观地看来,它符合实践结果。如多普勒效应证明了光速与光源速无关。在宇观看来,也没有错,双星射来的光是同时到达地球的,光对双星分别是c+v和c-v。但是,我们如果站在双星(远大于地球)的角度宏观地看待光速,就会发现与双星的宇观光速不变有矛盾。因为光速在宏观上对双星保持c速不变,两束光到达地球应该有先后。再从微观来看,也是错的。首先,在推导洛伦兹变换的时候,不将光速与光源速叠加,是推不出洛伦兹变换的。我们再设想一下,如果地球一下子变成了一个没有质量的坐标系,各种速度光源发出的光还会老老实实地对这个没有质量的坐标系保持光速吗?
光从一个重力场进入另一个重力场后,速度会从对前一重力场保持光速变为对后一重力场保持光速。推导洛伦兹变换的出发点x2-c2t2=x’2-c2t’2就是体现这一假定的等式。20世纪以来,洛伦兹变换及其推论得到了大量的实验证明。“声明”说光速不变原理错误,还是有一定道理的,但是无根据地否定洛伦兹变换,否定20世纪的大量实践,就毫无道理了。譬如哈佛尔电子钟绕地球实验,四台电子钟中有一台是没有毛病的,它得出了飞机向东飞钟慢,向西飞钟快的预期结论。另外三台有问题的,有两台东飞慢,西飞快,一台东飞快,西飞慢。这至少证明了高速物体运动节奏变慢正确的概率大于错误的概率。
洛伦兹变换与经典力学不同之处在于它认为力的传播是光速,而不是无穷大。它是有适用范围的。当重力场中的物体以超光速运动时,重力场的力就不能传导到超光速物体上去了。这与超音速是一样的,地面的声音追不上超音速飞机。但这并不等于承认了洛伦兹变换就否认了超光速。事实上在推导洛伦兹变换时,就一定要用到c+v。洛伦兹变换在形式上与肯定速度叠加的伽利略变换也是类似的,仅仅多了一个系数(1-v2/c2)-1/2, 叠加部分没有变。
四、利用牛顿时空观解决运动物体观测问题
用牛顿时空观可以解决运动物体的观测问题。运动不会产生长度变化、时间变化和质量变化,不存在光障。应该放弃狭义相对论。
评:物体在重力系(静系)里运动,它与重力系相互做等量的功时,以光速运动的重力波通过的距离(缩短)、所花的时间(缩短)、相互的重力作用(视物体与重力系的相对速度而定)、动体的质量(与静止时有(1-v2/c2)-1/2的增值)、动体内部的运动节奏(延长)都是符合洛伦兹变换的。相对论有错误,对洛伦兹变换的理解和解释也有错误。但是相对论也有许多被实践不断证明(或大致证明)的推论(譬如质能关系、质速关系)。用“声明”这种形式重提牛顿时空观,不能以理服人,既不能否定相对论、洛伦兹变换的正确部分,也不能对相对论错误的时空观进行有效的冲击。
该成果为与会代表(表一)和未到会代表(表二)的共同研究成果。

到会代表:






2007-08-19
 [13楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/17 20:47 

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 [14楼]  作者:116.17.11.*  发表时间: 2008/09/17 21:24 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:121.43.91.*  发表时间: 2008/09/17 21:53 

对【10楼】说:

说的有道理,李教授的发展牛吨绝对时空观是倒退

 [16楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2008/09/18 15:07 

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 [17楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2008/09/18 22:29 

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 [18楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2008/09/18 23:20 

我在17楼中第(3)点有输入错误:

(3)客观上“膨胀因子k”【即c/(c2-v2)1/2】是不存在的,不应再继续使用“膨胀因子k”去作相应物理规律的推导;

评:错!高速物体速度将增加到原来的k倍。高速物体的变换节奏也将增加到原来的k倍。
此句应为: 评:错!高速物体质量将增加到原来的k倍。高速物体的变换节奏也将增加到原来的k倍。

特此更正。 周宪
 [19楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2008/09/19 05:28 

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 [20楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/09/19 09:19 

    感觉周宪在相对论问题上的知识档次跟吕锦华差不多,只不过,对待反相派,吕锦华有扣政治帽子的嗜好,周宪则无此嗜好,并且字里行间并无人身攻击意味,但由于对“洛变换”认识不足,所以,至少其反相立场将不可能鲜明,从而其反相行为也将不可能彻底,大致来说,他属于半反相人物,客观上他有时必将会“拥相”…
 [21楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2008/09/19 13:13 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2008/09/19 13:56 

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 [23楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/19 20:36 

欢迎周宪老先生来此论坛讨论问题!
本人认为,李子丰教授坚持唯物论及牛顿时空观的观点是对的,但他对相对论的理解确实是不到位的。
虽然本人不太同意郝建宇、许少知等人反对洛仑兹变换的方法,但本人也是不太认同洛氏变换的。如果您认同洛氏变换,请您阐述你的理由!顺便问一句,您认同光速不变的观点吗?

顺便说一句,您似乎把“吴水清”先生的名字写反了。还有,建议您申请个用户名发言,以便大家记住您!
 [24楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2008/09/19 22:03 

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 [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/19 22:09 

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 [26楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/19 22:40 

答魏恩庆
根据麦克斯韦的理论,地球上的光对地球的速度c=1/(√εμ)。显然太阳上的光速对太阳也是c。地球对太阳的公转速度是30公里/秒,所以根据牛顿速度叠加理论,地球上的光对太阳是c+30,太阳上的光对地球是c-30.但是光的速度是被它所在真空的ε和μ所决定的,所以光从太阳进入地球后,要从对地球为c-30变为对地球c,从地球进入太阳,要从对太阳c+30变为对太阳为c。洛伦兹变换推理的出发点:x^2-c^2t^2=x'^2-c^2t'^2就是光速在太阳、地球间的变换。x系是太阳,x'系是地球,两个系统之间的速度v=30。
由于爱因斯坦们对所谓光速不变原理几百亿次的重复,使人们养成了惯性思维,无法接受光速变化的事实,无法接受对光速进行c+v,c-v这样的牛顿式叠加。但是如果您看一看爱因斯坦对洛伦兹变换的推导,他在推导中就用了c+v,c-v。哪里有什么光速绝对不变?
因为光速太快,我们再来看声音速度的传播。在某一路口一辆车以30米/秒开来,另一辆以30米/秒离开。车上的人都在听音乐,乐曲很好听,不走调,说明车上的声速对车都是340米/秒,但对地面却一个是340-30,一个是 340+30.在地上的人听到的声音,一个太尖,一个太粗。但是两车接受的是同一个电台,地面上的人将会同时听到两个车上发来的声音。这是因为声音传出车后就在地面的空气中传播,对地面的声速都变为相同的340而致。
光与声都是能量通过波动的方式来传播的,它们也都遵循速度相对不变,绝对可变的规律。
 [27楼]  作者:hsx205  发表时间: 2008/09/19 22:46 

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 [28楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/19 22:48 

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 [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/19 22:49 

周老师:
1、您说洛氏变换“得到了现代科学实验的大量证明”,这是不准确的!事实上,没有任何一个实验“直接验证”了该变换的正确性,最多只是通过验证相对论的各种效应“间接”地验证了该变换,对不对?但是,目前已有许多理论假说不用洛氏变换照样推出了这些效应公式,这种“间接验证”也是值得怀疑的!
2、您说洛氏变换“有多个科学家不约而同地推出来的”,这我不否认!但是,这最多只能表明它在数学上是可推出的,是自洽的!并不表明它符合实际!本人从不从数学上来否定洛氏变换(就象没有任何人能从纯数学的角度否定伽氏变换一样),但从物理意义上讲,洛氏的推导是有问题的,关键取决于对光速学变的理解!
3、您说“光速不变原理就是一个荒谬的“原理””,但又认同洛氏变换,这就让人奇怪了!如果认同洛氏变换,就必然有“光速不变”,因为从中可以推出“光速不变”。
个人认同历史上的各种“光速不变现象”,但不认同“光速不变原理”,认为“光速不变现象”只是光受到某种物质作用后的“表象”。赞同伽氏变换,反对洛氏变换的适用性。
以上意见,仅供参考!

黄德民
 [30楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/09/19 22:59 

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