| 请郭先生看一看我关于相对性原理的置顶的贴子！ |
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从纯数学角度看洛仑兹变换式是合理的，但并不新奇，中国古代就推出来了，就是勾股弦定律：勾的平方加股的平方等于弦的平方。对于物理学这只是一个工具，对于具体的物理问题，要看理论前提能不能用这个工具，而不是本末倒置、由这个工具判决理论前提正确。
曾云海 |
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Hsx205同学：
黄德民老师： 光速绝对不变，相对可变是错误的，是洛伦兹绝对以太的看法。世界上没有一个统一的不变的绝对以太。洛伦兹这样认为，实际上是否定了各个星球有自己的以太，也就是用绝对以太作为牛顿的绝对真空来否认真实的以太。 洛伦兹收缩是没有的。洛伦兹变换中x、x’的变换不过是重力波在t、t’内通过的距离的变换。 x=ct, x’=ct’。代入洛伦兹变换后得ct = k (c+v) t’ ,因为k>1,c+v>c, 所以t’<t。与高速系统物体运动节奏变慢的结论相反。 高速系统物体运动节奏变慢的结论不能直接从洛伦兹变换中直接推出来，不等于这个结论是错的。它可以间接地推出来：1.物体由静变动是因为吸收了具有粒子性的能量，所以动体的质量比它静止时大，是静止时的1/(√1－v2／c2)倍。2.高速介子分裂时的动量等于其静止时的分裂动量。质量越大，分裂速度越慢，花的时间就越多，于是t’=t / (√1－v2／c2) 。 m=m0/(√1－v2／c2) 的公式可以这样推出来：1.在核爆炸时质量为m d 中子变为光子，有了动量mc，这个过程花了时间t，通过了路程ct 。于是E=mc/t• ct=mc2。再将E=mc2与F=d(mv)/dt 联立，便可以通过数学推出质速关系m=m0/(√1－v2／c2) ，而E=mc2≈m0c2+1/2(mv2)。难道核爆炸没有证明E=mc2，难道牛顿力学没有证明动能=1/2(mv2) ？ 菲索实验和运动玻璃棒实验都证明了洛伦兹速度变换公式。 哈佛尔与基廷的电子钟环绕地球飞的实验证明了钟慢，尽管四台电子钟有三台有毛病，但没有毛病的电子钟证明了钟慢，三台有毛病的有两台证明了钟慢。 关于洛伦兹变换的推导，因为有数学符号，在这里显示比较困难。不知制成图片能不能显示。如留下E-mail, 我可以给你们发过去。 张元仲的书中有许多洛伦兹变换被证明的例子。最近，费保俊出了一本相对论在现代导航运中的应用。所以认为相对论、洛伦兹变换没有被实践证明的例子是不客观的。当然无可否认，相对论有许多不可能被实践证明的时空观，但洛伦兹变换是相对论获得成功的根本所在。 |
| [37楼]说得很好，周先生应该认真考虑一下。 |
| 又：伽利略变换是数学变换，洛伦兹变换是物理变换。伽利略变换是观察者的变换，是参照系的变换。洛伦兹变换不是观察者的变换，不是参照系的变换，而是重力系的变换。用数学方法是不能推出洛伦兹变换的。推导洛伦兹变换的出发点：x2-c2t2=x'2-c2t'2就是依据光速的相对不变，绝对可变规律而来的物理规律。X重力系的光对X系是c，动系X'里的光对X'系是c，对X系则是c+v。动系的光进入静系后就变为对静系为c,对动系为c-v了。如果用纯数学的方法，c可以是介质里的光速，可以是声速，可以是电流的速度，都能够推出来相同的形式，但是这些速度不等于重力场传播的速度，所以不可能正确。 |
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实验都是在地球附近做的，都只能测量地球附近的光速，我指的就是，Michelson 实验，不过其他实验也基本类似。理论，都是局部实验的总结，试图推广到其他地方，总是存在这样那样的问题。理论存在问题为什么会走上科学舞台？因为人设计的理论不可能没有问题，现实的科学只能允许理论存在问题。相对论错在什么地方，并不重要的，它只要能够某种程度地解决其他所有理论不能解决的问题，从物理学的角度来说，这个理论无论对错，至少拥有指导实验的价值。有价值，就会继续流行，现实的道理就是这样。最后说一下，我不是老师，从来没有从事过老师的职业。 ※※※※※※ 和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/ |
| 黄德民先生：根据洛伦兹变换动系的光速=(c-v)/(1-cv/c2)=c。但是答案的c是对动系的速度，而不是对静系的速度。前面在c-v中的c，则是对静系的光速。这个公式您也可以这样来看：c·（1-cv/c2)=c-v,也就是动系射向静系的光的速度对静系是c-v.如果在介质中看得就更清楚了，因为u≠u'。在月亮的静水中光的速度是u',u'=“光在地球上静水中的速度”。月亮对地球的速度是v，所以月亮上静水的光对地球速度是 u+v。但是现在把月亮上的静水搬到地球上来，就变了速度为v的流水，光不受月亮重力场的支配了，而是受地球重力场的支配，结果光在地球上流水中的速度u=(u'+v)/(1+vu'/c2).这就是菲索实验。根据多次实验是数据，洛伦兹速度变换的结果，比菲涅耳以太说推出来的结论要精确。总之洛伦兹变换就是物体由静变动时各种属性的变化规律，而不是同一事物在不同速度参照系的测量值，那样就成了“感觉的复合”了。我前面留言中提到，声速的情况与光速完全类似，完全可以搞一个声速不变原理。在汽车上声音对乘客的速度是340，在地面，声音对站立在地面的人的速度也是340.但是汽车上的声音传到地面的人耳的速度却不是340+v ，(v是汽车速），仍然大致是340，因为空气介质变了。光也一样，静系有静系的真空（或以太）介质，动系有动系的不同于静系的介质，造成了光在两者之间运行时要变速。 |
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曾云海老师：
洛伦兹变换不是勾股弦定理。闵可夫斯基用的是弦“虚勾”股定理，利用虚数为洛伦兹变换建立了一个数学模型。中国古代是有勾股弦方面枚举的说明，却没有毕达哥拉斯那样完善的推理，更没有洛伦兹变换。这个数学模型必须对应于实际的物理内容，您说的“对于物理学这只是一个工具，对于具体的物理问题，要看理论前提能不能用这个工具”是对的。因为它对应了场速等于光速的物理规律，所以是可以用的。您说的商高定律我不知道。洛伦兹收缩是错误的，我已经作了数学论证。洛伦兹收缩在平面上是可以自圆其说的，但是在迈克尔逊干涉仪的两臂与干涉仪对以太运动方向不在一个平面时，就不对了。简单地说笛卡尔坐标系Z轴垂直于XOY平面，如果Z与Y是干涉仪，X是干涉仪运动方向，当你在XOY平面里改变XOY的夹角，则直角ZOX中的光程没有变，非直角（锐角或钝角）YOX中的光程改变了，是不可能用洛伦兹的收缩因子来消除光程差的。关于移动恒星，观察不到它的光行差，这正好说明了恒星的光脱离恒星的重力场，进入银河系的重力场后，改变、消除了原来与恒星光源速的叠加，变为对银河系为光速了。至于地球上的观察者随地球自转，自然是可以与光进行平行四边形的速度加法的，也会有光行差。光行差的存在，恰恰说明了光对于其他参照系的速度是可叠加的。 |
| 对47楼魏恩庆先生：光速为什么是30万而不是2万，这只能说是客观规律天造地设使然。而麦克斯韦总结了前人的成果，得出了光速=1／（√εμ）的理论。 |
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理想气体的声音速度，是分子运动的均方根速度的 0.7071 倍。光速，也是物质运动的一种平均速度，即均方根统计速度 0.7071 倍。物质，无限小，具有质量性质，运动速度光速数量级。 ※※※※※※ 和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/ |
对【45楼】说：
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黄德民先生：您切记，当物体在一个重力场， 同时 需要求解对另一个重力场的速度时，只要用简单的加减法，也就是所谓的伽利略变换。而该物体的其他属性是不必进行任何变换的。
当物体的运动状态发生了先后不同的改变，或者从一个介质、以太进入另一个介质、以太，就要用洛伦兹变换。洛伦兹变换是不同时的，是由一个状态变为另一个状态。爱因斯坦的同时性的相对性用在洛伦兹变换上是完全错误的。 |
| 周宪先生的洛伦兹变换完全是新自己独创的新的概念，周宪先生应该把它的前提及应用范围提供出来，否则在猜测中讨论，人家以为你思维混乱，但我相信不是这样，尽管我不很赞成你的理论，就像我们在海门会议上说的，洛伦兹变换更接近光速不变，而这是你反对的，你要在这些问题上先交代清楚，不管对错，我们都与您愿意讨论。 |