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上一主题:怎样理解时间空间 下一主题:这两个实验可视为反相论文的试金石
 [121楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/22 14:39 

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 [122楼]  作者:222.240.54.*  发表时间: 2008/09/22 15:25 

对【48楼】说,
周宪先生,
√1-υ'/c'2, 将其中的c作为斜边,就是勾股弦定律的形式。

收缩假说用收缩因子√1-υ'/c'2乘运动方向的标尺长度就消除了以太风,即c+υ或c-υ,同时也与迈克耳逊干涉仪的垂直臂的∨形回路没有了光程差,其结果是,在任何相对静止以太运动状态的参考系看来光速都是c,这就是收缩假说的洛仑兹变换的实质。

相对论的洛仑兹变换的推导前提是光速对所有参考系不变,比方在我们地球参考系看来,光速对我们是不变的,变的是与我们作相对运动的参考系的空间长度和时间间隔。

曾云海
===============================================================================================
周宪先生,
你看明白了!洛仑兹-菲兹杰惹的收缩假说也好,爱因斯坦的相对论也好,都是解决光速对观察者不变的问题。他们用洛仑兹变换式演绎都没有错,有没有问题是看他们的演绎前提!
收缩假说的前提是,在以太中运动的物体、沿运动方向的长度收缩(这样的收缩是无法用标尺测量的,因为用于测量的标尺是同步收缩的),这仅仅是用数学的方式解释了光行差现象与迈-莫实验结果的矛盾,是没有物理意义的。
相对论的前提是光速不变,从这个前提推导出洛仑兹变换,演绎出与观察者作相对运动的参照系的时间膨胀了、空间收缩了。只要光速不变假设这个前提没有错,其演绎出来的结果就是对的。
你53楼说我51楼重复书本上的错误是什么意思?是你无视书本上怎么说的吗?那你就太糊涂了,你要反对人家的理论,你就必须弄明白人家是怎么说的!你是说他们的前提错了吗?那就根本不能用洛仑兹变换式,否则,演绎出来的结果是错误的,也根本用不着你搞一套周氏变换式!比方,如果发现光速对所有惯性系不变是错误的,那就不能用洛仑兹变换了,直接用伽利略变换就得了,何劳你的周氏变换呢?用伽利略变换与麦克斯韦方程及其他一些问题有矛盾吗?没有!用光速不变的洛仑兹变换不是首先也要知道相对运动参考系的速度吗,你计算它的速度也是用你的固有空间长度和固有时间标准计算的,你知道了现在的距离就可以从伽利略变换知道将来的距离。详细的就不用我说了吧,你如果要将错误坚持到底、那时你的事,不过,你初来乍到,不知这里的底细,不要认为你的东西能在这里得到认可。
 [123楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/22 15:41 

曾老师:才几天工夫,现在已经到第5页了。我想,极少有人有耐心看的。您说得很对:“不要认为你的东西能在这里得到认可。”您122楼提的问题仍然是没有仔细看我的留言所致,所以我不重复了。过一阵我设法把洛伦兹收缩不成立的详细的数学推导写出来(本来是用math写的,无法拷贝上来)。
 [124楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/22 16:47 

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 [125楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/22 17:02 

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 [126楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2008/09/22 20:32 

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 [127楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2008/09/22 20:40 

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 [128楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/22 21:38 

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 [129楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/22 22:53 

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 [130楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/22 23:08 

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 [131楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/22 23:21 

答黄德民
静A的重力波对静B做功,c是重力波的速度。在万有引力吸引物体时,获得动能的B得到了1/2(gt2)·G的能量。G是重量。而这个能量,是由光速的能量子变来的,在t刻内B得到了质量为m的能量子,式中的F=mc/t,注意:其中F≠G,
但 Fct=1/2(gt2)·G。当然自由落体的加速度g只能在很短的s=1/2(gt2)里保持不变,G也只能在很短的s=1/2(gt2)里保持不变。
 [132楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/22 23:42 

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 [133楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/23 00:01 

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 [134楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/23 00:32 

133楼周宪先生,
速度是如何得出的?不用谁观测?那车子速度,地球绕太阳的速度,投球的速度---不用谁观测而是你头脑里产生的?
没有观测能有科学吗?自古以来的坐标变换,就是讨论的二惯性系之间相对运动的时空关系,看来你创新了一种别人理解不了的新"坐标变换"!
不知你如何竟得出这种观点?
 [135楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/23 00:52 

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 [136楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/23 06:09 

对132楼qstt:
动A发出的重力波(或光)的初速度在A的重力场内对A是c,对静B是c+v,对静B做功后被静B吸收,变为对动A是c-v,对静B是c。如果A是动光源,B是地球,光的这个变化过程就既在开始符合了牛顿的速度叠加,又在后来符合了多普勒效应(即光速不变)。观察者站在A的重力场里测出在A重力场里的光的速度是c,测出这根光进入B的重力场后对A变为c-v; 观察者站在静B的重力场里测出这根光进入静B重力场后的速度对静B是c,对动A是c-v。这个变换过程可以用洛伦兹速度变换来体现出来。
 [137楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/23 11:38 

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 [138楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/09/23 11:54 

周宪先生,
我并不反对你的全部思想,例如,你的“洛伦兹收缩不成立的详细的数学推导”就可能正确;因为其洛伦兹收缩把时间概念庸俗化了,其逻辑必错!进而其整体洛仑兹变换必不合逻辑,包括其数理逻辑必错!
 [139楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/23 12:48 

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 [140楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/23 16:40 

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 [141楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/23 16:53 

[131楼] 作者:周宪 发表时间: 2008/09/22 23:21 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
答黄德民
静A的重力波对静B做功,c是重力波的速度。在万有引力吸引物体时,获得动能的B得到了1/2(gt2)·G的能量。G是重量。而这个能量,是由光速的能量子变来的,在t刻内B得到了质量为m的能量子,式中的F=mc/t,注意:其中F≠G,
但 Fct=1/2(gt2)·G。当然自由落体的加速度g只能在很短的s=1/2(gt2)里保持不变,G也只能在很短的s=1/2(gt2)里保持不变。
=================================================
周老师,
这就算您对“静A发出的c速的重力波在t刻内对静B做功Fct”做的解释?我问的是什么??您解释的是什么???
说实在的,您128楼的推导和解释除了让人见到一堆文字和字母符号外,见不到任何逻辑和有价值的东西!我之所以在129楼说“别的不想多说”,就是因为您的推导错误太多,一时难于说清,才叫您先把第一个式子的物理意义搞清楚!
如果是一个年轻人这样做,我会毫不犹豫地让他回去好好把初中、高中的物理书弄清楚再来。但对您这样一位老先生,我也不好多说什么。只能再次请您把“Fct”的物理意义搞清楚吧!(比如,这个式子是依据牛顿理论的哪个定理和公式得来的?公式中的各物理量的物理含义是什么?千万不要不顾物理含义乱套公式!!)
 [142楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/23 17:25 

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 [143楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/23 18:55 

答王飞:
在空气中(近似于真空),在地球上刮一阵风,是不能把光刮得更快的。在水在,光在流水的拖曳下光速会加快,但是其值小于流水速加光在静水中的速度。但是,同样在真空里,重力场在空气、真空却能够全拖曳光速。譬如1月份,光对地球的相对速度是c,7月份,光对地球的速度也是c,但这时地球的速度已经从30变为-30。这就是重力场,即以太对光的拖曳。根据光对地球在不同时刻、不同速度保持的相同的相对速度c,我们就可以列出:
x2-c2t2=x'2-c2t'2,并推得洛伦兹变换。
 [144楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/09/23 19:11 

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 [145楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/23 19:29 

答黄德民先生:
我不是数学的高手,所以,我在写有关数学运算的文章的时候还是很谨慎的。我在网上贴出来的推导洛伦兹变换的过程,从显示形式上看,确实很难让人看下去,指数不像指数,字符半角全角混杂,排列不整齐。但目前我物质条件和时间条件有限,一时无法将文章排成方正并扫成图贴上去。但是,不谈我推导的概念是否对,其数学运算是绝对没有问题的。首先,它从另一途径确实导出了洛伦兹变换,如果有运算错误,是决不可能导出来的。其次,这个运算过程并不是我的首创,我所做的工作仅仅是从Fct=F'(c+v)t'和Gct'=G'(c-v)t推到x=k(x+vt'),x'=k'(x-vt)。后面的都是从西南交通大学出版的《物理学概论(上)》134页里抄来的,作者是徐行可、张晓、张庆福,1995年12月出版。由于爱因斯坦及其他人关于相对论的著作中数学运算错误太多,所以我对书中的推导也作了反复验证,确认无误。如果您认为在什么地方错了,可以具体地指出来,也可去信西南交通大学出版社问询。
关于Fct意味着什么,是意味着自由落体在重力场中获得的能量,或者说地球的重力场对自由落体做了功。功是由力和在此力作用下物体通过的路程。力则是单位时间施力者向受力者释放的动量mv。在Fct的情况下,是自由落体在t刻内吸收了质量为m速度为c的地球发出来的重力波粒子,并通过了ct的路程,所以它的质量才会越来越大,速度才会越来越快。
 [146楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/23 21:41 

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 [147楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/23 22:33 

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 [148楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/23 22:49 

周老师:

其它的内容我暂不作评价。
仍只请您重点谈谈您对功等于“力乘以受力物体在力的作用下通过的路程”这句话是如何理解的,尤其是其中的“受力物体在力的作用下通过的路程”!特别,请您说明是如何根据这句话得出“Fct”的(请简要写出过程)!!!!!!
 [149楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/09/23 23:34 

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 [150楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/09/23 23:41 

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