财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:周宪对"反相派观点"来... 下一主题:申请吉尼斯世界纪录之科技界之最
这两个实验可视为反相论文的试金石
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2009/07/05 00:01
点击:3156次

物理学是门实验学科,只要所创建的理论不能给予相关而确信的实验结果作定量的预言,那么不管创建者的感觉多么美好,到头来只是白费心机.若是不死心而到处宣扬或投稿或出书,那是的科妄表现.下面两个实验可视为反相论文的试金石.

一,Hafele1971年)原子钟环球航行实验结果.

许多网友由于自已的理论不能解释此实验,因而就怀疑实验的真实性,如所谓的作假,或实验没有重复再做而不可信,等等,五花八门.不知持该观点的网友想过没有,类似的实验很多.譬如,  我们日常生活中常有的GPS卫星定们系统.GPS位于距离地面大约2万千米的太空中。根据广义相对论,引力场会引起原子时钟的时率变化。用广义相对论的公式可以计算出,每天大约45秒。 GPS卫星以每小时14000千米的速度绕地球飞行,用狭义相对论的公式可以计算出,每天慢大约7微秒。这样GPS卫星时钟每天还要快上大约38微秒,如果不校正的话,GPS系统每天将会累积大约10千米的定位误差.

二,转动盘的穆斯保尔效应实验

测量测定横向多普勒效应最直接的方法是把光源旋转体的边缘,而吸收体放在中心。1960年,海.息弗、克兰晓等人完成这项实验,在实验时他们作了相反的配置,在预期的百分之几的实验误差范围内和相对论的预言值相同.后来,人们反复多次做过这个实验,比如(光源旋转体的边缘,而吸收体放在中心),其结果相对论的预言值相同.在此之前,类似的实验也很多,如:两梅塞实验、两莱塞实验、Lves-Stilwell的氢的极隧射线光谱实验、氖原子激光的饱和吸收实验等等.

 

 

 
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-194742.html[复制地址]
上一主题:周宪对"反相派观点"来... 下一主题:申请吉尼斯世界纪录之科技界之最
 [2楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/05 18:16 

你好,吴先生,转动盘的穆斯保尔效应实验是错误的。

原先我在这里与沈老师讨论SAGNAC效应问题时曾介绍过我的博客,可异惜无人问津。

我在博客中有对转动盘的穆斯保尔效应实验的详细分析,其实这个实验是荒唐的,

因为整个实验中最关键的计数器放错了位置,它们静止在实验室中,依据相对论该实验中应当没有任何变化。

只有当计数器放在转盘上,紧贴吸收体背后随盘一起转动相对论才会给出计数增加的结果。

此事在很早以前我就跟张元仲谈过,已得张先生确认确实是错了。

这是由于实验者本人对相对论了解不够,或是对做这种能证明相对论的伟大实验所带来的

名利过于着迷而导致的人为造假,这种造假在爱丁顿关于光线引力弯曲的天文观测中也干过

因为当时观测的误差比相对论的结果还大,但他们急于发表,就对观测数据进行人为拟合以证明相对论,

爱丁顿成为名人。所以,有时候我们常想诺贝尔奖带给人类的是好事还是坏事。

没有诺奖的时候,人们对自然科学是那样的严谨,比如牛顿的“原理”由于自已认为可能还有地方需要

更确切的证据,压在箱子里2年多,最后还是朋友建议才发表的。而相对论自从发表至今一直在争议,

从狭相开始问题多多就发表了,在其后爱氏持续15年的修补还是问题多多。

 [3楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/05 18:30 

至于原子钟环球航行实验和GPS,我们没有必要争论,

因为扪心自问,在我看来一个真正打心底里想了解自然规律的人不会以这种实验作为证据的。

 [4楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/05 18:40 

但我仍然希望吴老师能到我的博客来坐坐:

http://i.cn.yahoo.com/jhld_jam/blog/

里面有对E=MC^2的详细解释,望能得到你的指点.

有时页面的图片显示红叉,得将页面刷新一下.

另外我的QQ:76944518
[楼主]  [5楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/06 00:05 

观察者是吸收体而不是计数器.转子转动的同时启动计数器,转子停止的同时关闭计数器.可证明,无论计数器运动或静止在实验要求的精度内计算结果一样.
 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/06 00:55 

吴沂光老师:
您帖子中的“相对论”三字应该改为洛伦兹变换。当然广义相对论就不必改了因为它的时空观与狭义相对论是不同的。
洛伦兹变换和爱因斯坦在承认以太基础上发展起来的广义相对论是现代科学的基石。
一切反相者必须承认这个事实,那么反对相对论唯心主义时空观的反相事业才有可能被主流科技界接受。
 [7楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/06 08:59 

“观察者是吸收体而不是计数器.转子转动的同时启动计数器,转子停止的同时关闭计数器.可证明,无论计数器运动或静止在实验要求的精度内计算结果一样. ”

是这样的,观察者是吸收体,根据相对论转盘运动后吸收体的共振吸收减少,如果将计数放在转盘上
紧贴吸收体后面,它的计数会增加,但贪偏偏放在转盘上的计数器增加与静置实验室的计数器不是一
回事,你用洛伦兹变换转一下看看。

因为转盘上1秒内计数增加量转换到实验室系1秒内将没有增加。

转 盘上1秒比实验室系的1秒慢,时间发生了膨胀。

这个实验是人为造假,只是一般人很少注意到这点,就张元仲老师当时也没有注意,

当我向他问及此事时,才明白过来,承认实验结构是错的,但张先生说当时只是翻译的国外文献。
 [8楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/06 11:09 

你说同时?是如何同时的?什么叫同时?

必须注意的是:实验中的计数器只能检测单位时间里的散射射线量,它是

一个探头结构,不是围在整个转盘周围,就是说它不是探测的总量。

你会发现,放在转盘上的计数器与放在实验室的计数器所得的结果是不一样的。

相对论效应是指转盘上的计数器单位时间内计数增加,如果转换到实验室系中

的计数器上单位时间计数反而不会增加,因为转盘上1秒比实验室系中的1秒慢。

要检测相对论效应应当将计数器放在转盘上,而不是造假者放在实验室系中。

虽然,将计数器放在转盘这种实验结构在技术上可能有很大麻烦。
 [9楼]  作者:杨升山  发表时间: 2009/07/06 20:58 

别搞笑了,这也能作为试金石?

先说第一个实验:

物理钟的变化不能证明狭义相对论正确

作者:杨升山                          时间:2002.5

内容提要:通过与算卦先生的活动对比,说明了所谓用物理钟来验证狭义相对论的说法是荒谬的。何况当时是不是真的作过这个实验,很值得怀疑。(从飞机的续航能力上)。

正文:

我国古代有个故事,说的是算卦先生。

有三个读书人上京赶考,听说山上住着一位“半仙”,能推算人的功名利禄,便上山求教。听罢三人来意,半仙紧闭双目,伸出一个指头,三人不解,请求解说。半仙摇摇头:“此乃天机,岂能泄漏。”三人无耐,只好下山。徒弟悄悄问半仙:“师父,您这是什么意思?”半仙回答:“傻瓜,这个窍门还不懂,他们一共三个人,如果将来有一个考中了,那就表示考中一个;有两个考中了,那就表示有一个考不中;三个都考中了,那就表示一齐考中;三个都没考中,那就表示一齐落榜了。”

这里的一个指头就可以有四种不同的解释,一切问题都能得到满意的解答。

前已提到,“狭义相对论”对事实的解释可达两种以上,与上述故事竟然类似。的确,用“狭义相对论”几乎可以解释当时发现的一切现象,(只要不被用来解释“光子”),但它的解释令人难以信服。把被测物体另立空间,它可以使它自己的空间和时间膨胀或收缩,而不影响测量者的空间和时间,就可以解释众多现象,又有什么人去验证那“变化了的空间和时间”呢?根据运动的相对性,我们同样是运动着。把我们和被测物体换个方位,我们也应有时间膨胀和长度收缩,我们却无法感觉到。难道这也算真理?

对于用环球飞行的办法去校验“狭义相对论”的时间公式,科学家作了很多努力。到了1971年由于科学的进步,铯原子钟的测时精度已大大增强,使这一设想成为可能了。据说试验由美国的凯汀和海佛尔完成了。当时飞机的时速为960公里/时,试验结果是飞机向西飞行时,时钟变快了273×10-9秒,向东飞行时时钟变慢了59×10 秒,因为这个试验在去除高度效应后能在10﹪的精度内符合以地心为参照系计算的结果,所以有人断言,这个试验是用物理钟证明了“狭义相对论”的真理性。

先不考虑试验的真实性,权当作是真有其事。那么按照运动的相对性原理,参照系的选用并不是唯一的。“狭义相对论”的一个前提条件就是“相对性原理”,这才可能有速度的分解和合成。事实上,观察者不可能处于地球中心点上,而只能在地球表面的某点上。现分别用不同的参照系来分析这次飞机的试验飞行:

1.如果依地表上某点作参照系来计算,两飞机的速度都是960公里/时,即使加上方向,在公式里也显示不出差别,那么计算的结果,应该是飞机上的原子钟有相同的变化,与地表上放置的原子钟比较,应变慢相同的数值。

2.如果以地心为参照系来计算,两飞机的速度就不再相同了。地表上的原子钟也有了运动速度。地表自转速度约为1660公里/时,以地表转向为正,向西飞的飞机速度约为700公里/时,向东飞的飞机 速度约为2600公里/时,计算的结果是三种情况下原子钟都要变慢些,但变慢的程度有不同,当向西的原子钟与地表的原子钟比较时,应表现变慢了。

3.如果以太阳为参照系来计算,由于飞机绕地球一周需40个小时,要经过白天和晚上,由于又增加了地球的轨道运动速度,地球的自转速度与轨道运动速度就有相加或相减两种情况,两种情况会抵消一部分,那么总的结果是不变化或很少变化。

4.如果以飞机为参照系来计算,这时又会出现完全相反的两种结果。

参照系的选用是任意的,这是“相对性原理”允许的,也是我们认识事物的主要方法。要知道,太阳系整体也在运动,银河系也是运动着的,那么到底以什么为参照系才正确呢?

实验结果只与第二种计算相符合,怎样能算证明了“狭义相对论”的真理性呢?这与那个古代故事有什么本质的区别呢?那个“半仙”由于总有事实符合他的预言而获得“半仙”的雅号,“狭义相对论”也因可以解释一些物理现象而得到“真理”的美名。

何况,有没有这个实验还很难说。飞机连续飞行近四十个小时不着陆,现在恐怕也不行。

实际上,不论试验结果如何, “狭义相对论”都能解释,也都会与“狭义相对论”的预言符合。

 

 

 [10楼]  作者:杨升山  发表时间: 2009/07/06 21:00 

还有一个说法,就是全球定位(导航)系统GPS使用了相对论的理论,这完全是牵强附会,照着介绍的说法,用狭义相对论时钟走慢了(7)微秒,用广义相对论走快了(45)微秒,同时用了狭义相对论与广义相对论,仍有38微秒的误差。这时仍需修正。大家知道广义相对论是狭义相对论的扩展,,两个理论是应该兼容的,不会是结论相反的。再说同时用了,仍不能完全解释误差的原因。

 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/06 22:37 

    我们武青老兄的每一个实验都可视为现代物理学理论的“试金石”,已有大量实验结果充分证明,至少牛顿力学三百年“到头来只是白费心机”!大家请都回到托勒密时代日出而作日落而归吧,否则就要被我们伟大的吴沂光教父斥之为“科妄表现”了。


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [12楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 11:56 

对7、8楼说:

设光源A与观察者在无引力场空间中静止,此时,观察者在单位时间内接收到光子数目为N。

现在光源沉浸在引力场中,而观察者在无引力场空间中,此时观察者在相同的单位时间内接收到光子数目同样为N,只不过所接收的光子能量更小些。根据这个道理,计算器静止或运动对于计数光子的数目是没有影响的。
[楼主]  [13楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 12:01 

对9,10楼说:

原子钟航行实验属GR范畴,为何说:“所以有人断言,这个试验是用物理钟证明了“狭义相对论”的真理性。”


[楼主]  [14楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 12:07 

对11楼说:

请注意“相关而确信的实验”的含意。

何谓相关实验?指针对于相对论的结论(如时滞,质增等现象)检验实验,武青老兄的每一个实验针对于相对论的什么?时滞,质增,尺缩?都不是。
 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/07 12:41 

第一个实验我不评说,仅谈第二个类型的实验,表明地表光速各向同性。
但是,地表光速各向同性与光速不变原理是违背的,过去很多人没有意识到这一点。我提出环球光纤问题,揭示了地表光速各向同性是否定光速不变原理的。

※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/07 12:59 

对【14楼】说:
    至少武青老兄很诚实不会造假,美国GPS系统为了搞技术封锁借助相对论统一口径设置一个38μs的骗局,你不明白没关系,岂能成为你与方舟子之流那样攻击别人的工具?原子钟环球航行“实验”的数据误差那么大敢拿来作卫星钟标准吗?你自己能时钟信号与时间的关系都一直没弄清,你又有什么资格称别人为“科妄表现”?搞你自己的研究,少攻击别人,有问题一起讨论就是,而你这两个问题都是我们讨论的够透彻的了,你那边不发言到这来搞攻击,是不是你最近那里出了什么问题?

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [17楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/07 13:10 


对12楼说:

"设光源A与观察者在无引力场空间中静止,此时,观察者在单位时间内接收到光子数目为N。

现在光源沉浸在引力场中,而观察者在无引力场空间中,此时观察者在相同的单位时间内接收到光子数目同样为N,只不过所接收的光子能量更小些。根据这个道理,计算器静止或运动对于计数光子的数目是没有影响的。 "


我们必须先弄明白,这个实验是证明SR的还是证明GR的?

显然正如你所说,它是想证明SR中的横向多普勒效应的,张元仲也是这样分类的。

如果你牵涉到GR,那就麻烦大了,不只是你表述的这么简单,

因为引力场中的光频也要发生变化,更高层次还牵涉到“参照系拖曳”效应,引力重整和相力规范理论。

所以要是用GR来说明问题的话,这个实验更不能算是对横向多普勒效应的检验。虽然,我们可以认同

应当用GR来处理。
 [18楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/07 13:16 

对不起上面“相力规范理论”应当是“引力规范理论”

而且,当初实验者认为该实验验证了SR关于横向多普勒效应的预言,他们的计算过程都是基于SR的
 [19楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/07 13:26 

对15楼说:

黄先生你将A。B两篇论文送到国外发表?

而你的B已在其它刊物上发表过?

这会牵涉到一稿多投吗?

 [20楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/07 17:17 

另外,你的环球光纤实验可能与引力探测器B计划有类同,你可以找一些这方面的资料参考下,可能对你有用。

当然,还有一些其它方面的问题希望能与你共同探讨,如果愿意的话。

我的QQ:76944518

我的邮箱 jhld_jam#yahoo.com.cn (将#换成@)
 [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/07 19:03 

对【19楼】说:
不是一稿多投。B 论文已经发表,但不是向PR投稿,而是给PR编辑看的,因为他要我解释相对论能够解释的现象,B论文就是。

※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
 [22楼]  作者:杨升山  发表时间: 2009/07/07 20:32 

对13楼,你说原子钟航行属广义相对论的范围,我可是在我国理论物理研究所的张元仲教授写的书《狭义相对论实验基础》一书中读到的。这和双生子佯缪是几乎相同的,都是来源于对相对论的[时钟会随着运动速度的增加而延长]这个论断的质疑。用广义相对论解释是避重就虚,何况一个匀速运动,有开始加速与后来的减速过程,这个过程在全程中占用的时间是很微小的。
 [23楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/07 21:15 

广义相对论中有重力场参数。狭义相对论考虑的是动体的速度。但是狭义相对论中有质量,所以也有重力。
洛伦兹变换并不需要匀速运动的惯性系。其中的v可以是即时速度。
原子钟绕地球转主要是研究速度对钟慢的影响,属于狭义相对论范围。但是由于在地球重力场中运行,高空重力场小,对钟的振动节奏有加快的影响,所以也要考虑广义相对论效应,并把它排除后检验得到速度与钟慢的关系。
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/07 21:25 

对【22楼】说:
    你就别追问这些了,狭义相对论是胡说八道,广义相对论还能沾上一些边而更能糊弄世人,但是“引力钟慢”缺乏实验依据,因为美国GPS系统根本就没有使用相对论!

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [25楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 23:19 

对jhld_jam 说:


也可用SR来证明波数不变。

在该实验中,可以把接收体看成都成新波源,而计数器就成了观察者。

当计数器与接收体静止时,接收体发一有限波列。这列光波在t0时到达x0,在t1时离开x1(为了方便,设x0和x1为计数器两个端点,而计数器显示x0和x1之间波列的波数。)此时,实验室观察者(计数器)测得这列光波的频率f,光速为C,则波数

N=f[t1-t0 - (x1-x0)/C]

由地面上观察,波数为

N’=f'[t'1 - t'0 -(x'1 - x'0)/C]

根据洛变换或相对论多普勒公式可以证明,N’=N。反之,若计数器在地面上,同样存在N’=N。

这就是说,无论计数器在地面上,或在转盘上,计算的波数是一样的。只不过,光波频率不相同。






[楼主]  [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 23:24 

一说,“美国GPS系统为了搞技术封锁借助相对论统一口径设置一个38μs的骗局”。二说,“美国GPS系统根本就没有使用相对论”。似乎你与美国军方很熟。
[楼主]  [27楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 23:39 

黄新卫 发表时间: 2009/07/07 12:41
第一个实验我不评说,仅谈第二个类型的实验,表明地表光速各向同性。
但是,地表光速各向同性与光速不变原理是违背的,过去很多人没有意识到这一点。我提出环球光纤问题,揭示了地表光速各向同性是否定光速不变原理的。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

严格的说:第二个类型的实验是在假定力学相对性原理完全正确的基础上,在一定精度内表明地表光速各向同性。

由于地球存在自转和公转,从GR可知,地表光速不是各向同性的.只不过,它远远超过了第二个类型实验精度的要求了.
[楼主]  [28楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 23:54 

作者:杨升山 发表时间: 2009/07/07 20:32 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对13楼,你说原子钟航行属广义相对论的范围,我可是在我国理论物理研究所的张元仲教授写的书《狭义相对论实验基础》一书中读到的。这和双生子佯缪是几乎相同的,都是来源于对相对论的[时钟会随着运动速度的增加而延长]这个论断的质疑。用广义相对论解释是避
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

原子钟航行和双生子佯缪是属广义相对论的范围.尽管许多文献试图用SR来解释,但这种做法是非常不自然和牵强的.
另,对于原子钟航行一定要用到GR.比如,《狭义相对论实验基础》一书中,向东与向西的公式后一项存在正负号之差别,这种差别必须由爱因斯坦静场方程来得出,从SR是得不到的.书中没有讲"正负号之差别"推导,也许是作者考虑到狭义相对论实验基础》面对的是一般读者,而真正看懂爱因斯坦静场方程的读者极少.
 [29楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/08 00:45 
 [30楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/08 08:57 

对吴沂光老师说:

1。你在25楼的要表述的观点在我理解意思是:转盘上计数器测得的波数,

与静止实验室系的计数器上测得的波数必然相同。

事实上,这个提法不严谨,转盘上的计数器是在整个过程中连续检测的,

而实验室系的计数器只能是吸收体转到相应角度时才收到一组光子脉冲。

就是说,一个可以测量全程总数,一个只能测量单位时间里面的脉冲数。


2。再一个是你用波数来描述可能欠妥,应当是伽玛光子数,光子数与波数是

有区别的,实验中检测的不必是完整的一列光波,只要波前进入探头就会计数。


3。你在以上的观点虽说不严谨,但也不影响我们要讨论的问题,现在我们姑且认为:

转盘上计数器测得的波数,与静止实验室系的计数器上测得的波数是相同的。

这句话没错。

但我现在要问单位时间里两计数器测得的结果是否相同,注意是指单位时间里!!!

比方说:转盘上1秒钟内进入计数器的光子数10,实验室系测得的这10个光子数要花多长时间?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.24787878990173