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上一主题:反射不成改透射 下一主题:21世纪物理学新理论体系(六)
 [211楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/08/24 16:07 

对【208楼】说:
“推理是由已知前提得到未知结果的逻辑判断过程”,你这和实际的、大多数情况不符。所谓已知和确切的东西,往往还是错误的、没认识清楚的、实际未知的。
 [212楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 16:14 

对[211楼]说:
已知前提是做推理和判断的依据,这里并没有对它的认识清楚不清楚的问题。
 [213楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 16:23 

一堆干柴,如果遇到火,就会被点燃,最后化为灰烬。这里的干柴,就是我们大家知道的地球上的植物如树木、草的茎、叶、根、皮、壳的干燥品,没有别的不知道的地方。这里也没有提到有人救火、遇到下雨、遇到海浪、遇到洪水……。
 [214楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 16:37 

对[211楼]说:
“‘推理是由已知前提得到未知结果的逻辑判断过程’,你这和实际的、大多数情况不符。所谓已知和确切的东西,往往还是错误的、没认识清楚的、实际未知的。”

你认为“推理是从未知的前提出发去判断出未知结果”吗?或你认为“推理是从错误前提出发去判断出未知结果”?还是认为“推理是从未知的前提出发去判断出已知事实”吗?或你认为“推理是从错误前提出发去判断出已知事实”?

 [215楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 16:39 

你应该对“推理”这个概念做一个正确的理解。
 [216楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 16:48 

我们的“已知前提”,都是指对它没有疑问的东西。也就是说,这个“已知前提”是在当前的认识水平下的没有问题的前提。由这个前提推导出未知的结果,该结果也是在当前认识水平下的。
 [217楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 16:55 

你在[201楼]举的例子,我把它简化一下:

如果说地球绕太阳转是个正确结果,……可推理得到现在的地球绕太阳转的正确结果。
 [218楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 16:57 

你在这里实际上什么推理、判断也没做。
 [219楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:09 

你罗列了N种情况,但一种都没用到。
 [220楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:15 

你在你的“如果说地球绕太阳转是个正确结果,……可推理得到现在的地球绕太阳转的正确结果。”句型下,也没选出太阳到底是哪一种模型的结论,因此,这个句型不是判断句的句型。
 [221楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:24 

在任何情况下,推理都是“由已知前提得到未知结果的逻辑判断过程”,而没有推理是“由一个结果推导出同样的一个结果的过程”的说法。
 [222楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:35 

你在我给你用“……”省略了的那些句子中,说了N种情况,但一个也没用上。
 [223楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:35 

对[201楼]说:
在逻辑推理中,最后给出的判断答案才叫推理结果。即判断出太阳是N种假设模型中的哪一个,而不是把已知的大前提当推理结果。
 [224楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:35 
 [225楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:36 
 [226楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:36 
 [227楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:36 
 [228楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:36 
 [229楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:36 
 [230楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:36 
 [231楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/24 17:36 
 [232楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/08/24 20:29 

我201楼的“如果…” 是为了避免对正确结果一直怀疑下去,暂时约定它正确。推理是人类因为某种期望而进行的系统思维,本身对前提和结果都没有要求。如果事先确定了前提,那也算是推理,不过一般会叫作证明或者求证,这时的前提是限定条件。
 [233楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/25 01:46 

一般事先确定了结果,根据前提去做出的有意向的推理,才叫证明。
 [234楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/25 02:01 

推理包含了证明。不管推理的结果是什么,凡是推理都需要前提。没前提推理什么?
 [235楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/28 09:01 
 [236楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/08/28 09:02 

我说“如果说地球绕太阳转……”是为了减少对这个所谓正确结果的论述。现实中地球还真的不是同一平面内绕太阳转。
推理是人类在某种期望下的系统思维活动,和前提、结果的正确与否无关。你说的那些更象是推理的一种:证明或者论证。你说的“前提”对应的是逻辑中的设定条件,设定条件以后的思维结果是固定的。
 [237楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/28 13:24 

对[236楼]说:
哪种思维结果是没有设定前提的?
 [238楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/08/28 14:51 

对【237楼】说:

从假设开始,从假说开始.....从如果开始,从若......开始 , ......

现在科学里的原子模型、电子模型、光子概念.......全都是。

 [239楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/08/28 15:52 

对[238楼]说:
假设也是一种前提。
 [240楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/08/28 16:17 

对【239楼】说:
对的,但会回到“错误的假设也会得到正确结果”的说法上。

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