王普霖只看了个微分定义,就认为自己有伟大发现,诸不知自己只是窥豹一斑,唉! |
王普霖只看了个微分定义,就认为自己有伟大发现,诸不知自己只是窥豹一斑,唉! |
如果只是窥豹一斑就算了,还搞夜郎自大和阿Q精神先,那就不应该了! |
[150楼]:
“只有dx趋于无穷小时,dy才有可能和△y精确相等” 它们差一个高阶无穷小! |
“但是对于已经具有这个特征的函数,我们取函数的微分时却不要求自变量的微分是无穷小。”
这句话能看明白吗?不要求并不等于拒绝! |
在可微函数一个自变量的点x上,取一个不为零的自变量增量dx,满足x+dx也在定义域内,就随即出现了一个函数的微分dy,dy/dx永远等于过这一点的切线斜率,和dx取值无关!
就这一点,你们就没搞明白! |
函数的导数y'记做dy/dx,这里的dx是任意的,并不要求是无穷小!就这一点,你们当时谁明白了? |
你们中间是不是有人说过dx、dy必须都是无穷小,其比值才是x点的导数? |
你们以为,dy/dx是由△y/△x取极限而来,因此dy、dx都必须是无穷小,但是你们的理解是错的!
在一条函数y的曲线上,在x点处画一条切线,这切点的坐标是x、y。切线是直线,不是曲线。任意取一个dx,就出现一个dy,这个dy点总在切线上,而不是在曲线上。因此,dy/dx永远是这条切线的斜率,这个斜率不是近似来的,而是精确的。 |
而△y是函数的增量,不是微分,所以y+△y这点总在函数曲线上。这点和x、y点的连线是割线而不是切线。这时,让△x无限趋近于零、△y也就无限趋近于零,这条割线的斜率总是无限趋近于dy/dx。但是,不管你怎么让它趋近于零,△y/△x总是割线的斜率而不是切线的斜率。 |
让△x无限趋近于零,就是让△y/△x无限趋近于dy/dx,但是它总是无限接近dy/dx而不是等于dy/dx。dy/dx是它趋近的终极目标——极限值。极限值永远达不到,那怎么办?一个办法是,直接取极限。取极限的意思就是直接把极限值拿过来用!用一个符号lim来表示。
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让△y/△x无限趋进于dy/dx,这其中的△y、△x是无限趋近于零的,但这并不等于△x无限趋近于dx,也不等于△y无限趋近于dy,因为dx、dy完全可以不是无穷小。 |
举个例子,可微函数y=x^2,在x=1点处有一条切线,该切线的斜率是2。这个2可以是4/2,也可以是8/4。给出任意的自变量增量(微分)dx,得出的微分dy都在这条切线上,总有dy/dx=2,而△x、△y必须无限趋近于零,因此,根本没有△y必须趋近于dy的说法,也没有dy必须是趋近于零的说法。 |
但是取dx是无穷小可以不可以呢?完全可以!我在任何时候也没有说过它不能是无穷小!一条直线函数上,任取两个不重合的点,它的函数增量和自变量增量的比值都不变。 |
看别人的话,首先要看懂。在没有看懂别人的话时,就加以污蔑,只能体现出无知。 |
可微函数y=x^2,在x=1点处有一条切线,该切线的斜率是2。
在x=1处,取一个△x,得到一个△y,△y/△x≠2,有下列关系: △x→0时,△y/△x≠2、△y/△x→2。 哪来的精确相等这个说法? 只有取极限,加上lim △x→0这个条件,才有lim△x→0{△y/△x}=2。 取极限,是直接忽略高阶无穷小的手段。取极限时,是直接拿目标值来用,而不是△x→0时,△y就是函数的微分了。 |
朱顶余先生的数学比你强不强?但是他把和我关于这个问题的辩论帖子全部自己删掉了。 |
对于直线,永远有△y/△x=dy/dx,对于曲线,永远有△y/△x≠dy/dx。 |
“只有dx趋于无穷小时,dy才有可能和△y精确相等”就是一句完全错误的话。除了直线函数,任何曲线上都没有这个判断结果。
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什么才能叫精确相等?用等号表示的两个数才能叫精确相等。一个数和另一个数相差一个高阶无穷小时,不能叫精确相等。 |
就算对象是直线函数,这句“只有dx趋于无穷小时,dy才有可能和△y精确相等”也不对,因为在直线上,任意的dx时,都有△y=dy,而不是“可能相等”。
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[151楼]:
“王普霖只看了个微分定义,就认为自己有伟大发现,诸不知自己只是窥豹一斑,唉!” 这就是你污蔑人的铁证!我只是对微分定义的正确理解,什么时候说过那是“自己有伟大发现”了?相反,却是你脱离了取“函数的微分时”这个条件,弄什么积分过来混淆!自己都不知道自己在偷梁换柱吧?分明是你的认知问题。 |
而且这里还有条件“取函数的微分时”,你却不顾这条件拿积分来说事,不是脱离了条件了吗?
你懂得积分吗?积分是恢复高阶无穷小的过程! |
对[142楼]说:
“77楼的关于一个物质不能形成质量概念的说法,老王没看到?” 我怎么会没看到?没有其它物质时,连你都不存在,谈什么质量?只有一个物质时,也没有人,也没有物理学,谈什么概念?物理学是研究物质相互作用的学问,一个物质点(只能是假设存在)没有和它作用的其他物质,还有什么物理学? |
对[142楼]说:
“77楼的关于一个物质不能形成质量概念的说法,老王没看到?” 我怎么会没看到?没有其它物质时,连你都不存在,谈什么质量? |
对于语言,要懂得表达上细微的区别。不要求=不必须=不排除。比如有些地方,现在提倡人们出行戴口罩,在这种情况下,戴口罩出行不犯法,不戴口罩出行也不犯法,提倡只是建议。如果有些地方,要求人们出行必须戴口罩,则不戴就犯法。
仅仅讨论微分时,不要求两个增量必须是无穷小,就说明它们可以不是无穷小,但是并没有排除它们是无穷小。 我没有排除的,你们认为我排除了,首先说明的是你们对汉语的理解能力差了那么一点,其次说明你们对微分的理解还差了那么一截儿。 |
对于汉语,要懂得表达上细微的区别。不要求=不必须=不排除。比如有些国家,现在提倡人们出行戴口罩,在这种情况下,戴口罩出行不犯法,不戴口罩出行也不犯法。提倡只是建议。如果有些国家,要求人们出行必须戴口罩,则不戴就犯法。 |