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上一主题:官司最新进展 下一主题:我终于整明白“月球的起源和归宿”
 [121楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 00:41 

力、Force等等出现在纸面上的名词是概念,这些名词的解释里含有人类对它所表达的物理量的认识。这时称这些认识为概念。实际上的物理过程并不发生在纸面上,也不需要解释,这些物理量都在真实物质之间产生、表现出来。这时的物理量并不是概念!
 [122楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 00:53 

我们对力进行量化,或者说对作用进行量化,并不是对表达这个物理量的名词进行量化,也不是对解释这个物理量的概念进行量化,而是对真正发生着的作用进行量化!
 [123楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 01:01 

时间这个名词和对时间这个名词所对应的现象的解释是概念,物理上实际发生的时间现象不是概念,而是物质运动的真实表现。
 [124楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 01:25 

对真正发生着的作用,比如用力矩扳手去拧螺丝母,扳手上的指针可以表现出量化后的计量结果。但是我不用力矩扳手拧螺丝,不显示、不关心这个数值时,力矩这个物理量也照样传递到螺丝母上。

也就是说,地球绕太阳转时,我不对引力进行量化,地球也照样受到引力,和力的概念无关。
 [125楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 03:25 

任何物理量都是物质的作用、属性、表现,都是在真实的物理场合发生的,它们都不是概念。对人类来说,任何物理量都有一个对应的名词和对这个名词的解释,这个解释中把这个物理量是怎么表现出来的告诉大家。概念是个知识、认识,概念并不是物理量,概念中介绍的对象才是物理量。
 [126楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 03:31 

至此,我认为大多数人都明白了,[104楼]明白不明白,我不知道。
[楼主]  [127楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/13 07:35 

117一119楼:
有作用不一定就能形成力的概念,而且力的概念本身就是有不合理的方面。凡是物理量都是概念,凡是概念都来自“比较”,凡是比较都意味着有两者或两者以上的存在。这些反过来说,后者是前者的必要条件。
有关这些已经说得够彻底了,我没有更多的说法和认知了。
 [128楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 08:29 

宇宙是物质世界,不是精神世界。
 [129楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 08:35 

作用也意味着有两者或两者以上的存在!
 [130楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 08:36 

作用和力没有区别。
 [131楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 08:44 

没有人类时,宇宙一切也都是按照自然规律运行。没有对这些对物质表现、属性进行归纳时,这些表现、属性也存在,它们该作用还作用。
 [132楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 08:53 

人类对物理量的认识、形成的概念都是来自物质的表现。先要有表现,才能有对表现的认知,形成描述它们的概念。这个因果关系不能倒置。
 [133楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 08:59 

概念来自对表现的认知,概念并不是表现。宇宙中如果没有物质的表现,你人类认知什么?
 [134楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 09:11 

物质对物质的作用表现是和作用共生的,有作用就有表现。这些表现人们给它们起个总的名字叫物理量还有细分如质量、长度这些具体名字,再用语言把这些名词赋予意义。名词和它们含有的意义才叫概念,而概念所对应的表现并不是概念,它们是概念所解释的对象。
[楼主]  [135楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/13 16:49 

发本贴是想说明时间概念是个逻辑元概念,是有物质基础的,时间不是纯个人意识。

人们对时间的概念常常会是模糊的,不清楚其本质,甚至会认为时间是不可靠的(Time is dubious)。

关于时间概念,爱因斯坦就曾说过:“个体的经验是以事实序列的形式呈现在我们面前的。在这个序列里我们的记忆中的各个事件看来是依照‘早’或‘迟’的标准排列的。而对于这个标准则不能再做进一步的分析了。因此,对个体来说,就存在着一个‘我’的时间(I - time),或曰‘主观时间’(subjective time),这个时间本身是不可测度的”。

时间只是感觉,是不可测度的,除爱因斯坦这样认识外,有这种思维的人不会少数。可见,每个人头脑里形成的时间概念差别巨大。
 [136楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 16:49 

人类对现象给予解释,形成概念,比如对物质相互作用这种表现给出力这个名词,再加上解释成为概念。前面你说到了“力的概念本身就是有不合理的方面”,它有不合理的地方,只能说明概念对它所解释的对象的解释不到位或错误解释,更或者,人们解释针对的是物质反映出来的假象。但不管是解释错还是给出对假象的解释,这个被解释对象都存在,即使看到的是假象,假象也是存在的。
 [137楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 16:49 

即使物质的表现引起你认知上产生错觉,也还是有表现在先。
 [138楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 16:49 

不管用什么方法都不能改变物质之间的物理关系,这种改变就是无用的。中国人习惯使用米,英国人习惯使用英尺,都和物理上的物质作用原理没有关系。
 [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 16:49 

运动物质体的速度物理量也是这个道理,我们看到一个有速度的东西的位置时时刻刻在改变,我们就说它是运动的、有速度的。你不可能让观察者看完一个瞬间后就死掉,不让他看其它状态吧?当观察者看到了其它状态时,观察者也经历了同一个过程,观察者也看到了速度,感觉到了时间。
 [140楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 16:49 

那时他也是谩骂连天,还编造警察和老太太的故事进行无耻谩骂。可惜,那些帖子都因他支持的主子自删帖子而消失了。这人存在人品问题。
 [141楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 16:49 

在重力场中的天平早已表明放在两边的物质(如豆子)质量不一样,它就会倾斜。你去数它们、不去数它们的数量不会改变天平表现出的结果。
[楼主]  [142楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/13 16:49 

对【77楼】说:
77楼的关于一个物质不能形成质量概念的说法,老王没看到?
[楼主]  [143楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/13 16:49 

对【78楼】说:

叫什么都不可能。因为时间概念还没建立。如果你认为巳经建立了,那么你是以你现在的思维去讨论的。

我们要讨论的是:时间概念是在什么条件下建立的?这个是关键。我觉得我已经说得很清楚了,概念形成要有物质存在作根据。一个单独的运动是不具有可度量的。再举个例子:

假设宇宙中只有两个质点在相互吸引(或相斥)运动。你是能观察到这个运动,但你能以此运动得到时间概念和进一步得到运动速度概念吗?显然不能!

如果再引入一个质点,(简单点考虑)让三点在一条直线上运动,你才能比较,说其中两个质点谁运动更快,时间概念才可能会形成。

 

 [144楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 16:49 

我们不能说,至少我不会说“匀速直线运动的物体的位移和速度概念成正比、和时间概念成正比”。
 [145楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 16:50 

运动物质有很多方面的表现,这些表现都是有一定关系的。两个物质体之间的距离一会儿大一会儿小,从最大到最小再到最大,就表现出了一个周期。在这个期间,还有许许多多不大不小的距离状态,这个周期不是时间么?我就可以把这个周期约定为1年,行不行?我再把这个周期细分成很多份,用于描述这些不大不小的状态,就产生了毫秒、微秒,还用得着第三者钟表出现吗?很显然,没有第三者钟表去对这个质点对运动进行对比,这个时间也能体现出来。我不去细分、量化这个周期,这些中间过程也都存在。时间是物质运动的表现,不是头脑中的概念。
 [146楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 16:50 

物理量首先是现象、属性,这里用到了一个“可”字,是说物理量可以被量化。被量化后的叫做定量,没量化之前的叫定性。
[楼主]  [147楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/13 17:06 

135,143 等贴子是前面发了没出来的,内容也和前面有重复。
 [148楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/13 20:13 

对[142楼]说:
你这里的“一个物质”怎么理解?物质是不可数名词。
[楼主]  [149楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/13 22:25 

对【148楼】说:
那你就理解成一个物体或者一团物质,一堆物质…
 [150楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2020/04/13 23:44 

对105、108楼

对微积分有初步了解的人都知道,发明dy,是为了用dy来代替△y进行运算,对于dy=f(x)*dx来说,dx取值越小,dy就越接近于△y,只有dx趋于无穷小时,dy才有可能和△y精确相等,才可以用dy代替△y,微积分的各种运算才可以进行。

所以,对于dx取值为无穷小,不是在微分的定义中框定,而是在微积分的运算中隐含了这样的取值限制。

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