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[楼主]  [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2017/07/11 10:39 

对【5楼】说:

 

【【【沈建其也用长篇大论完美解决了我的环球光纤问题,两不同时回到起点,但是迈——莫实验检测为什么不到。 】】

SHEN RE:  环球光纤问题,属于Sagnac效应问题,与迈——莫实验有本质区别。

迈——莫实验的本质,是在于光的四维线元ds^2=0。Sagnac效应,虽然也满足ds^2=0,但它还有更多余的东西(等效引力磁场,包含了拓扑性。注意:不要对“等效引力磁场、拓扑性”大惊小怪,它们只是物理学中的低级概念,也是电磁学的A-B效应内的概念。在Sagnac效应中,转动角速度就是一个等效引力磁场(当然,这是从相对论的角度看的))。

另外,关于杠杆问题,黄先生对我的解释的认知,仍旧留在2003年的定性水平,在此基础上揣摩,这样,你不可能对我的解答,提出更高水平的质疑。我倒喜欢你提出更高水平的质疑。

 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 10:39 

我认为,相对论不仅仅停留在编码问题上,否则也没有那么多人来较真了。编码很容易理解,同样一个二进制数,用原码、补码表示的数就不同,这几乎现在是个长了人脑子的都能懂得的了。不同的表示方法人们能接受,但是要符合事实。相对论说东边A、西边B两点间的光速不变,都是“c”,是根据两点处各自的“钟表”所定义的,但是两点无限接近的时候,它们缩成一个点,这个光速还是“c”。此时东边来的A光照射到中点的屏上、西边来的B光也照射到屏上(这个屏的厚度不考虑),人们会看到两方向来光的频率不一样:朝阳明亮,打在屏上也明亮;夕阳暗红,打在屏上也暗红。面对中点屏,有头脑的人会怎么想呢?光源都是来自太阳,光发出时的光谱应该都是一样的,为什么相对中点屏“光速不变”为“c”的两光会表现出差异?相对论者对此要如何解释?
 [33楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/07/11 10:51 

应该说相对论是逻辑思维的结果。这个思维的出发点是从怀疑或不承认客观存在开始。
基础不存在为什么还能建立大厦呢?现实中不可以,但思维上可以。比如,我们可以引入虚数(尽管虚空间不存在)的概念,进而建立复数论,还能兼容实数体系,不会因虚空间不存在而出现不调和。
 [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 12:07 

相同频率的光源发出的光,从A、B两个方向射向中点M,在接收点获得不同频率的光,根据多普勒效应的计算公式,得知两光在M点的速度是不一样的!

谁有新的公式?
 [35楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 13:45 

打击相对论谬论就要稳准狠,打它的七寸。漏洞百出的理论是经不住我轻轻一敲的,一敲准露馅。过去我曾用过“重重的一击”这个词,有人认为我太不谦虚了,现在我改用“轻轻一敲”,凸显出我很谦虚了,是吧?哈!
 [36楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/07/11 15:06 

29楼,你说的非常对,任何一种语言和理论都是对描述对象的一种编码,不同的编码规则下,相同的编码可能对应不同的事实,而不同的编码甚至形式完全相反的编码会对应相同的事实(比如相对论一个坐标系说AB是同时事件,另一坐标系说AB是非同时事件,两种说法对应的都是同一事实,只是编码不同,很容易让人们误以为事实不同)。

构建一个理论需要若干条件,自然只能提供其中的部分条件,其它条件则需要人类来补充,这就是理论具有不完备性的原因。人类补充的条件本质上是从众多可选项的一种选择或规定,这包括公理公设和概念规则的约定,是没有必然性和唯一性的,公理公设不证自明的原因就在这里,这就意味着,不仅仅是几何学,其实所有理论都不是唯一的。

正如明文加密后所形成的编码很难理解,但这并不是变换错了,也不是变换后的编码错了。理论也是如此,经过某个特定变换后所形成的描述结论可能变得非常难懂,此种情况下,可以翻译成或翻译回你能理解的编码来理解,只要在你能理解的编码下是无误的,变换后的就不会有错。

而且还有一点,基于我们所在系得到的所有正确结论,可以分别用伽利略变换和洛伦兹变换变过去再变回来,这说明洛伦兹变换与伽利略变换是相通的,其所得到的编码也可以相互转换,对于这些可以相互转换的编码,一个都对,一个错都错,否定对方就是否定自己。
 [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 15:06 

这些问题,不动脑筋的、读死书的人想得出来吗?光想着调整两边时钟的指示刻度了,光想着把两端的时钟当作可任你们意愿调整的傀儡了,连计量单位都不顾,光想着凑数了!可是你们顾了两边就不顾中间了。这叫顾头不顾腚!
 [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 15:06 

对于出自同一光源的两方向来光,相对论者根本回答不了他们站在M点信誓旦旦说的“不变的光速c”为什么频率会变。谁不信,谁就要用一个表达式写出来,证明“因为照射到M点两方向的光速不变,所以光在M点会产生不同的多普勒效应。”。

 [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 15:07 

关于朝阳和夕阳的区别,这个问题我提出过很久了,这么久没有人醒悟。看到两光区别的人是有着火眼金睛的。把它拿到地面上,任你随便定义两地不绝对同时的钟为“同时”,计算出一个骗人的“不变的光速c”。你们欺骗两地的人可以,但是欺骗不了中点M的人,因为他能看到两方向来光速度不同。

你们此后就要开始圆谎了,我看你们谁比谁圆得更圆。
 [40楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 15:07 

假设光源太阳发出的是一个单色光,频率是橙色光的频率。它从东边照向地球表面,地面上人看到了黄色光,从西边照向地面,地面人看到红色光,说明由于多普勒效应,光相对地面人的处所的速度变了。光从东边A点照到中点M用去的时间短,光从西边B点照到中点M用去的时间长,这是物理上快慢的比较。你们通过把A处的钟调得比中点的钟超前、B处的钟调得比中点的钟滞后,通过两地钟的表盘时刻差计算光速,你们可以得到你们说的两方向光速不变。但是对于中点M的人,看到两边的来光频率不一样,怎么解释?
 [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 15:07 

相同频谱的光源发出的光,从两个方向射入你眼中,一个频率高、一个频率低,要给出合理解释才行!我不管你中点M两边的A、B钟是如何约定成“同时”的。“c”常数是怎么换算出来的。对于光速“c”,你们可以欺骗A点的群众,也可以欺骗B点的群众,反正他们不在一起,你们用两个不同时的钟,想怎么调就怎么是。但是你们却欺骗不了在同一点观察两方向来光的群众。你们必须用你们“不变的光速c”、相同频率的光源,分别给出光从两个方向来,频率改变的理由、原理说明。

这个要求对于看到两边来光的人来说是合理的!
 [42楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/11 15:07 


萨哈夫能够论证美军攻入巴格达=这里没有一个美军。

沈建其能够论证1+1=2但是100+100≠200。

除非有学生和公众围观,我才有兴趣与之争论,让大家看明白是非。
 [43楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 16:34 

还是t=0时刻O、O'、M三点重合,这次我让K'系原点O'以加速度a离开K系原点O,我让丝杠副具有a/2的加速度。在t>0的任何时刻,丝杠副中点M也总处于O点O'点之间的中点。我也可以任意时刻启动丝杠,让两螺母以相对丝杠大于a/2的加速度向两端进发。两螺母也在不断加速中,同时抵达O点和O'点,将两钟对成绝对同时!
 [44楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 16:37 

【43楼】是发给jiuguang先生的,发错位置了。
 [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 17:30 

编码要能反映某种物理意义、物理特征。

绝对同时下,两地A、B(A在左,B在右)相对的静止(不转)电机轴(两电机轴都和AB连线重合)上有两根线平行固结在两轴端。设两地电源和电机特性完全相同,则在绝对同时下,启动两电机,平行线始终保持平行。我们有结论“同时下启动两电机不会有麻花效应”。我这个同时就说明了一个物理关系,判断句成立。

你们使用你们的“同时”无法叙述这个物理关系。因为你们的“同时”是物理上的不同时,所以在你们的“同时”下启动两电机,会产生麻花效应。我的绝对同时只是你们你们的“不同时”中的一个特定的“不同时”,所以你们也无法说“不同时下启动两电机不会产生麻花效应”,你们的“同时”和“不同时”都不能判断我的平行线会不会有麻花效应了。你们的“同时”对判断我的平行线的状态就失去了物理描述的能力。那你们的“同时”除了表明两地钟表的表面刻度相等,还能有什么物理意义?
 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/12 16:08 

你们必须用你们“不变的光速c”、相同频率的光源,分别给出光从两个方向来,频率改变的理由、原理说明。 这个要求是合情合理的。

这是一个明摆着的事实:已知光源太阳发出的光,频谱是不变的。在具有两方向光速都是“c”的点M,却看到两个不同于发射光谱的光。此时M点的人必须给出合理解释,不能对此事实视而不见。逃避与沉默都不是好办法。我觉得,精于、善于改变编码的大家,一定会想出好主意来给出令人心服口服的解释。
 [47楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/12 18:29 

设地球不自转,且观测点M和太阳等距,太阳光某单色光照射到地面时的频率为c/λ。这里的c就是M点测量到的光速,它可以通过测量光的一个波节长度λ经过M点的时间T来获得,因为T=λ/c。

在有自转的地球上,地表有自转线速度V,在早、晚时候观测点M和光有相对速度c+V和c-V。我们这时在M点测量到光的波节通过M点时的频率高了(c+V)/λ或低了(c-V)/λ。这里的c+V和c-V即光相对M点的速度。这是完全不考虑地面对场物质有拖拽、不考虑地面有空气,也不考虑场物质密度变化时得到的结果。
 [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/12 21:07 

显然,在M点测量到一个光的波长经过的时间T就能判断出光相对M点的速度究竟是c?还是c+V、c-V。在M点上,时间只有一个标准。

不符合物理机理的编码到此,就暴露出了问题。我们完全可以假设在太阳上架设一个无线电发射装置,它能发出固定频率的高频等幅波,比如1GHz的信号。这个信号到达地面上M点,地面上对这个信号进行计数,门周期采用M点的基准秒。你们一定会看到,早、中、晚各个时段,在地面相同门周期的1秒下,计数器计得的高频脉冲数是不同的,或多于10^9个,或少于10^9个,或等于10^9个。这表明这高频等幅波经过M点的速度是随时在变的!
 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/12 22:12 

这个计数器计得的数就是M点测量到的高频等幅波的频率,它正比于光相对M点的速度。这里不存在任何非线性的相对论洛伦兹因子影响过的影子。你们想往里加恐怕是很难的。
 [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/12 22:19 

这是你们只知道测量光速要使用两地钟,却不知道使用的两地钟必须要符合一钟原则。你们也不知道,使用纯一钟的地面M点,也可测量光速。
 [51楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/12 22:41 

更正【48楼】最后一句中“调幅波”为“等幅波”。

什么是事实?测量数据是事实。面对事实,我想知道你们怎么能保证M点的光速是c?
 [52楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/07/13 08:56 

老王,我说过你的理念或者说你的编码与对应的事实是固化的。具体到你说的问题,在你看来,有“麻花效应”的两个事件不能对应“同时”这个理念,相反方向不同频率到达M点的两束光不能对应“速度大小相等”的编码,你认为这些是理所当然的,却不知道这只是你约定理念或进行编码时所坚持的一个人为要求或意愿,并非是必然的。在你的理念没有改观之前,所有与你意愿不一致的回复对你都是惘然的,别纠结了。
 [53楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/07/13 09:32 

另外,提示一下,沈先生对黄先生杠杆问题的解释应该是错误的。
 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/13 09:35 

老宋:
3尺+4米=7?
 [55楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/13 09:49 

你只要能说出来7后面问号所指的单位是什么,我就承认你的编码正确,否则没门儿。
 [56楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/13 09:58 

老宋:
我可以在地面上用螺母法则对出两个相距1米的时钟。我用它们来测量从东边固定点发出的光先后到达两时钟的时间差、可以测量东边运动光源发出的光先后到达两时钟的时间差,我还可以从西面反过方向来进行同样的测试。我敢保证,测出的结果是不同的。
 [57楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/13 10:25 

你很有可能会先换算,3尺=1米,3尺+4米=5米,然后你把5米除以7,以(5/7)米作为一个新的计量单位,比如说把它叫做“码”,你就说3尺+4米=7码。但是4尺+5米=9码吗?
 [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/13 10:29 

凡是物理计算,都要求量纲、单位。物理量相加减时,单位必须相同,否则不能相加。
 [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/13 11:40 

玩数学代数计算的,不懂得物理量必须有量纲、单位的,就是“弱智”数学家。
 [60楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/13 11:40 

即使你根据地面速度根据相对论的要求对出这个间距为1米的两个时钟为你们的“同时”钟,运动光源和静止光源发出的光先后到达两时钟的时钟所指刻度之差依然是不同的。你也不能早晨给我调一次钟,晚上再给我调一次钟吧?

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