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上一主题:沈哈佛,已经掉入逻辑陷阱:即无... 下一主题:宇宙大爆炸谬论被我意外破解……...
关于杠杆问题,再回复黄新卫先生
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2017/07/09 13:09
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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/09 13:44 

因为沈建其用了长篇大论数学推导,所以,他就可以完美解决了问题。

所以,萨哈夫用长篇大论,就可以完美解释了为什么美军攻入巴格达,等于美军已经失败!

实在是高!
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/09 13:50 

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 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/09 14:19 

沈建其、卢昌海都不过是有知识、没头脑的典范。

相对论的理论基础是物理学定律在所有惯性系中相同,那么就必须从不同惯性系论证杠杆两边受力相等。

北大物理系的师生就是无法做到这点,而有人说“不得不承认他提出的问题是我们过去没有思考过的。”

而沈建其开始用主动变换(即从地面系变换到运动系,那当然两边力仍然相等)。至于为什么不先从运动系变换到地面系,他说不清楚。

后来他又引入引力磁场,说从运动系分析,由于引力磁场,所以两边力仍然相等。

可是,引力磁场和卢昌海提出的牛顿第三定律在相对论不成立,都是想当然、没有任何实验证据的东西!


 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/09 14:22 

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 [6楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/09 17:19 

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 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 00:16 

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 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/10 00:17 

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 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 00:27 

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 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/10 00:27 

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 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 01:14 

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 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 01:23 

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 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 01:41 

黄新卫先生的问题仅仅是观测者所在参考系变更的问题,实质上不会改变物理结果:杠杆始终平衡。如果这个问题变成T形支架及杠杆在重力场中水平以V速运动,比如向右运动,而两等质量的球再相对杠杆有+V和-V的运动,这个问题就更好玩了。

这时,在地面系会看到一个始终相对地面静止的球和一个以2V速度向右运动的球。在支架系看,两个球速度大小相同,方向相反。

简单地从牛顿力学的质心系的质心质矢定理(m1r1^(n)+m2r2^(n)+m3r3^(n)+……=0,n为位矢r矢量对时间的导数的阶数)看,我这个问题和黄新卫先生的问题答案没什么不同。

若以两球质心为参考系,两球有相反速度。若在地面系看,一个球不动,无质增,另一个球有二倍的速度。分别在两个参考系看,使用相对论的观点,会得出不同的结果。在支点杠杆参考系看,两球速度大小相等,方向相反,如有质增也是相等的,杠杆一定平衡。在地面系看两球,一个静止球无质增,2V速度的球有质增,杠杆将不平衡。现在在两个参考系都使用相对论分析两球,也有不同的结果,这已经不是简单用质心质矢定理就能给出答案的了。
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 02:00 

我这个问题和黄先生的问题不同之处在于这里我这里的两球相对地面系速度大小不一样,但相对杠杆系速度大小一样。
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 03:01 

相对地面系匀速V向右运动的杠杆系,在相对论者眼中也是“惯性系”。两球相对这个“惯性系”的速率完全相同,要有质增它们也都是相等的,因此杠杆系看到的杠杆依旧平衡。

在地面系看,这两个球一个是静止的,一个是有速度2V的。有速度的有质增,杠杆不再平衡。

 

那么根据物理结果和观测者所在参考系无关这个原则,平衡和不平衡是唯一的,不可能出现两种结果。这个问题其实我和宋协刚先生已经有过初步讨论。我认为如果质增是物理的(不是数学变换出来的),引起质增的速度一定是相对场物质的。如果地面系拥有静止场物质,则地面参考系看到的质增为真,即地面参考系中会看到2V速度的球有质增为真。



我们再等等看,其它相对论者(也包括伪相对论者)是如何解答的?

 [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/10 06:18 

我早没兴趣再谈此问题,谁有兴趣可自已思考。
 [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2017/07/10 06:18 
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 06:48 

对【17楼说】:
其实我倒是对沈先生说的“引力磁场”很有兴趣,我不知道“引力磁场”是可观测量还是可想象量还是可编造量?即物理上有没有一种实在,它随观察者所在参考系不同而有无?
 [19楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/10 07:32 

我朱顶余 于多年前向赵凯华 提出了质密度乘以位矢之定分等于零,则该位矢系的参考点即为该物系的质心所在位置。居然得到赵老师的理解与认同,赵老师说对电荷也是这样,所以应该推广为“荷矢”。

其实 任何 物理量分布的中心都服从这个规律,譬如 几率云的中心,也是需要对几率密度矢进行定积分来求得的。

还有 人口分布中心 也需要对人口密度矢进行定积分,其他任何事物的分布中心都如此
所以 我最后决定 用 罪具普适性的“密度矢”进行定积分 以求得任何事物的分布中心。


“密度矢”希望大家认真钻研 学习使用 “密度矢”这一伟大 英明 普适 正确 必要的新概念。
譬如 质量 分布密度 电荷分布密度 几率分布密度 人口分布密度 经济分布密度 等等

当然 位矢 也是 多种类型的如 几何空间的位矢,还有 四维空间的位矢,更有 速率空间中的位矢 相空间中的位矢 价格空间中的位矢 人文空间中的位矢 等等不一而足…… 所谓分布中心 在某些情形就是平均值。
 [20楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/07/10 09:04 

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 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 14:55 

谁能说上来在地面系(设地面系有静止场物质)判断出的只有一球有质增另一球没有质增,杠杆会不平衡的结果对呢?还是在杠杆系判断两球有相等质增,杠杆依然平衡的结果对呢?
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/10 21:19 

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 [23楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/11 00:13 

对【22楼】说:
相对论的一切结论都是一种说辞而已,并不可当真。什么 质增 什么钟慢尺缩 等都只是一种说辞而已。
 [24楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/11 00:17 

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 [25楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/11 00:20 

我就多次尝到了相对论的甜头;譬如,光行差问题,还有 相对论压缩效应等,都是很有参考价值的。
 [26楼]  作者:541218  发表时间: 2017/07/11 00:20 

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 [27楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/07/11 09:11 

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 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/07/11 09:50 

还有一点特别注意,包括尺缩钟慢和质增方程等等在内,不要把编码转换关系与某编码规则下得到的关系或规律方程混为一谈。

比如,在洛伦兹变换下,S系看到一物体由长度L1变为长度L2,则L1与L2之间的关系属于同一编码规则下的关系,不论这个长度关系是什么原因造成的(你甚至可以人为裁剪),也无论是否相等,都不影响由洛伦兹变换推导出来的尺缩关系(编码转换关系)。

再比如,在伽利略变换下,S系看到一物体由长度L1变为长度L2,则L1与L2之间的关系属于同一编码规则下的关系,不论这个长度关系是什么原因造成的(你甚至可以人为裁剪),也无论是否相等,都不影响由伽利略变换推导出来的长度相等关系(编码转换关系)。

钟慢质增也是同样的道理,编码转换关系可以与同规则下的规律方程一致,但不是相同的东西,莫要混淆。
 [29楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/07/11 10:23 

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 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/07/11 10:32 

你可以约定地面东西方向的光速相等,但是你要解释东西方向发向你眼睛的光频率为何改变?它们来源于相同光源!

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