财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:无特殊参考系的“相对性原理”的... 下一主题:植物根细胞吸水也消耗能量,你信...
惯性力是真实的力(修)
[楼主] 作者:郭连成  发表时间:2014/10/09 16:45
点击:9455次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-381641.html[复制地址]
上一主题:无特殊参考系的“相对性原理”的... 下一主题:植物根细胞吸水也消耗能量,你信...
 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/10/10 00:12 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/10 06:14 

郭先生:
不要把假的说成真的。
力是克服惯性的,力是使具有惯性的物体改变运动状态的。

张先生:
“惯性与力是并存的”怎么讲?物体不受外力作用时保持原状态不变,这就是惯性。此时力从何来?
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/10/10 06:22 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [5楼]  作者:郭连成  发表时间: 2014/10/10 07:20 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/10/10 07:45 

对【3楼】说:
我想说的是:物体之间的力和物体自身的惯性具有同等重要的地位。是内因和外因的关系。惯性的大小需要通过力来度量,而如果没有惯性,物体之间的力也就失去意义。故而牛顿第二定律a=f/m,f为物体之间的力,m其实就是惯性的大小。内因和外因表现在在牛二里表现得淋漓尽致。这就是惯性与力的并存。
 [7楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2014/10/10 10:39 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/10 14:12 

对[5楼]郭先生说:

不管物体是否加速,惯性始终存在于物体内,它只对外力表现出抗拒。

还有你主贴中说的汽车上站立的人,刹车时身体向前倾倒,并不是有惯性力作用在人身体上,而是身体按照惯性运动,脚下却受到一个反向的加速度所致。这和一个静止站立在地面上的人,脚下受到一个“扫堂腿”的效果是一样的。是人的脚受到水平加速力所为。脚加速了,身体还是原来状态,因此才会倒。你要想不倒,就要使身体也具有脚的加速度,你手去抓汽车的扶手,就是为了使身体也接受到加速力。如果身体各处都受到相同方向的加速,你就不会倒下。这情况同样发生于静止的汽车向前加速和向后加速时。

还有列车上的小球,列车加速,列车上看似小球向后加速,地面上的人看小球依然静止。相对论搞惯性力作用在小球上,本身就是错的。列车上的人如果朝窗外看地面上那个正在看小球的人,是不是会认为那个人也受一个惯性力呢?显然小球和地面的人一直是静止的,并没有受到什么惯性力。地面和建筑物也没有受到惯性力。

列车加速时,绝对不能认为地面上的楼房、大山、人、还有那个在列车上没有跟随列车前进的小球受到任何“惯性力”。列车加速度不同,楼房、大山相对列车后退的加速度也不同,那种“惯性力”也不同。

你能说楼房、大山受到的“惯性力”和列车加速度成正比吗?是随列车加速度变的吗?惯性力本来就是虚假的概念,是对力的一种错误认识。

 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/10/10 14:16 

我认为大家应该关注一下惯性的起源,说明一下物体为什么会有惯性?
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/10 15:35 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/10/10 20:10 

我也100%赞同王普霖老师对“惯性”和“惯性力”的理解。
 [12楼]  作者:岳伍  发表时间: 2014/10/10 21:52 

就没有惯性。
所谓惯性,是力仍在发挥作用。
物理学从伽利略开始就走上了歧途。
 [13楼]  作者:岳伍  发表时间: 2014/10/10 22:01 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:541218  发表时间: 2014/10/10 23:16 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/10/10 23:16 

对【9楼】说:
惯性的起源绝对不是马国梁先生所说以太制造的。惯性实质上是物体组成物分配同一空间的一种统计力学现象。
因为空间的同一,一个物体从空间的此处移到别处不会有区别,这就是惯性。但惯性是通过物体之间的作用力表现出来的。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/11 06:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [17楼]  作者:郭连成  发表时间: 2014/10/11 07:19 

回8楼。

“相对论搞惯性力作用在小球上,本身就是错的。”

相对论从来没用过惯性力,也不知有惯性力。你往相对论上贴金能得到什么?

“列车加速时,绝对不能认为地面上的楼房、大山、人、还有那个在列车上没有跟随列车前进的小球受到任何“惯性力”。”
谁认为了?可能只有你认为了。

“列车加速度不同,楼房、大山相对列车后退的加速度也不同,那种“惯性力”也不同。”
说说楼房、大山怎么有加速度了?惯性力不同在哪?

 [18楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/10/11 08:50 

广义的惯性是物质存在在时间上的持续性。具体表现就是它能持续存在,不会忽有忽无;它的形状不会突变,它的位置不会突变,它的运动状态也不会突变。它的状态是由内因和外因共同决定的。其中它的形位及运动惯性都离不开空间物质的制约。理解这个问题需要很高的悟性。仔细想想吧:一个物体在绝对真空里还如何再有位置的概念?运动不运动又有何区别?它还能有何惯性可言?张先生把几何概念用到物理上了。数学坐标系里确实一无所有,把几何体放在里面既有确定的位置,也有确定的运动。直线曲线泾渭分明。
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/11 15:20 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2014/10/11 16:00 

14楼】 541218 先生的观点:“惯性力 属于 非惯性系所特有的力”,我认为是非常正确,而且精辟的认识!

 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/11 19:29 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/12 07:36 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/12 08:14 

一个物理原理,一个现象解释,不能被讨论对象之外的东西所左右。比如前面的这些铁球之类的原始例子,都是蓄意把无用的东西放进来,典型的、传统的就是封闭的车厢。

我们为什么不能把车厢做成全透明玻璃的?在透明车厢里,你将发现,你们所讨论的受力对象——球,和讨论列车向前加速时,看到大山向后加速性质完全一样。讨论列车加速时,铁球受到多大的惯性力和讨论大山受到多大的惯性力一样可笑、一样无由头。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/12 11:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:郭连成  发表时间: 2014/10/12 13:44 

对【20楼】说:
老费对这个观点百分之多少赞成呢?
 [26楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2014/10/12 14:33 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/12 15:38 

郭先生你讲的铁锤和木把的关系和铁锤敲钉子没有任何区别。都是运动的物体通过碰撞把能量消耗掉,中学课本已有。因为碰撞过程是变力做功,因此不能简单写成F=ma,必须写成微积的形式才能准确表达。中学还未涉及到微积分。但是有简捷的方法,使用冲量的方法,躲过中间复杂的变力过程,直接用作用时间和平均作用力的乘积来表示。这个就是动量的变化,也叫冲量。动量中含有速度和质量,它反映了锤子的大小和速度。这个动量完全消耗到钉子上,就完成了钉子对锤子的减速。同时钉子受到撞击,撞击持续时间和平均作用力的关系就出来了。这个量是个定量,原则上等于原锤子的动量。
如果锤子是橡皮锤,被打击的是木橛子,由于双方质地松软,因此作用力小,持续时间长,表现出物体受损小,但能量也传过去了。如果锤子是钢锤,被打的是钢钉,则双方质地坚硬,缓冲能力就小,硬碰硬,作用时间就短,力度就大。
可见,相同质量、相同速度的锤子下落,对不同材质的锤子、软硬的对象,释放出的碰撞力大小是不同的,作用时间长短也是不同的。没有一个统一的“惯性力”来说明碰撞过程中的力的大小。

一定的动量的锤子,作用到坚硬的物体上,得到的碰撞力就非常大。如果你用钳子夹住一个钉子,用力向木板中压,恐怕要费很大力气,几十公斤的体重都要压上去。但是用锤子轻轻一敲,就很容易将钉子敲入木板,就是基于锤子和钉子作用时间很短,但作用力很大的原理。

而作用时间的长短,事实上反映的是减速过程中,加速度的大小。还是离不开F=ma,只是这里的力和加速度不是恒定量而已。电子器件一般有个指标,就是抗摔的指标。从高处掉到地面上,地面上是地毯、橡胶、木板、水泥、瓷砖,损伤程度截然不同。
 [28楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2014/10/12 19:48 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/10/13 05:50 

惯性是惯性,力是力。这两个概念不是同一种东西。惯性是始终存在于物体上的,在没有外力时,物体保持原状态不变就是惯性。惯就是习惯、按过去方式走的意思。惯性大小的量化就是质量,而不是力。

你们谁想把惯性当作力,请写出个加速度公式,a=?。
[楼主]  [30楼]  作者:郭连成  发表时间: 2014/10/13 08:05 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.25257802009583