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[楼主]  [91楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/11 15:01 

我对菲索流水实验论文没有阅读过,对于其是否使用“油质管壁”不清楚。但是,不必用油质管壁也可以做实验,一般普通玻璃管,已经不会对水有太大的摩擦。

至于你问阻碍多少大,我不是做这个实验的,我无法说出具体数字。
但我可以预想,不会超过10%的误差(即管壁对水流速度的减弱,不会超过10%)。这对于实验结果,是允许的。

总之,我现在相信,你所说的速度梯度效应不重要。前几日,你在一开始提出时,我当时觉得这是一个值得考虑的问题(当时我以为,管壁对水流速度的减弱可能会比较大)。但是,现在我认为,这种减弱效应不具有颠覆性。
 [92楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/11 15:12 

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 [93楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/11 17:13 

对【88楼】说:

相对论的基本原则是,物理学的规律不依赖参考系的选择。体现在数学形式上,就是运动方程满足洛伦兹变换不变性。现在,量子场论的时间演化方程中包含哈密顿量,运动方程在洛伦兹变换下不变,是不是需要哈密顿量在洛伦兹变换下也不变?

 

如果量子场论的时间演化方程在洛伦兹变换下没有不变性,就意味着在不同的参考系中运动方程可以不一样,还有相对论吗?

 

哈密顿量是标量,如果一个标量由时空坐标构成,难道不能进行洛伦兹变换?量子场论中哈密顿量是算符,通过它来计算跃迁几率。相对论要求跃迁几率对洛伦兹变换不变。如果哈密顿量没有洛伦兹变换不变性,跃迁几率能不变吗?

 

这些都是明摆的东西,你却死读书,而且读到都是一些快餐式的简易读本,导致你连这些物理学的基本原则都不懂,与你讨论是对牛弹琴。

 [94楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/11 17:17 

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 [95楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/11 17:42 

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[楼主]  [96楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/11 19:57 

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[楼主]  [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/11 19:58 

对【95楼】说:
你的合理做法应该是:首先要承认哈密顿量天然不具有Lorentz不变性。然后,你再提出一个理由“量子场论的时间演化方程中包含哈密顿量,运动方程在洛伦兹变换下不变”,于是来宣布:哈密顿量不是描述物理系统的完备的物理量。你这样做,倒是有逻辑的。不应是采用你现在的错误问法“是不是需要哈密顿量在洛伦兹变换下也不变”。因为哈密顿量天然不具有Lorentz不变性,这是铁定的事实,无法改变,而你现在还在这个铁定事实面前碰钉子,你说是哪门子道理??

其次,对于相对论性粒子(不涉及量子力学波函数、物质波),其哈密顿量和正则动量一起构成了四维矢量,保准了四维矢量的Lorentz协变性。因此你的所谓要求“哈密顿量在洛伦兹变换下也不变”,其正确说法应是“哈密顿量和正则动量一起构成了四维矢量,满足Lorentz协变性”。所以,哈密顿量和正则动量足够描述系统,是完备的。对于仅仅研究时间发展的系统,则哈密顿量本身也足够了。
[楼主]  [98楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/11 20:00 

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[楼主]  [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/11 20:06 

角动量不具有Lorentz不变性,但是有些系统,仅仅用角动量已经足够描述(不必用哈密顿量),是角动量本征态,难道你也非得要求角动量具有Lorentz不变性??
你太骑墙了。
[楼主]  [100楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/11 23:15 

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[楼主]  [101楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/11 23:15 

对【93楼】说:
哈密顿量是标量,如果一个标量由时空坐标构成,难道不能进行洛伦兹变换?
=========

SHEN RE: 哈密顿量不是一个Lorentz标量,它天然不满足Lorentz不变性。进行进行洛伦兹变换,没有意义。属于命题错误。
至于你说跃迁几率为什么有Lorentz不变性,这个问题很容易回答,包括散射截面等,我多年前就思考过:不具有Lorentz不变性的物理量,也可以算出具有Lorentz不变性的物理量。等一下,你当然理解不了,因为你的骑墙命题“要求哈密顿量具有Lorentz不变性”已经决定了你无法理解这一点。你的所谓要求“哈密顿量在洛伦兹变换下也不变”,其正确说法应是“哈密顿量和正则动量一起构成了四维矢量,满足Lorentz协变性”。这样,你就可以理解这一点。

复杂的我不讲,我举一个简单的例子:如何计算粒子的(具有Lorentz不变性的)静止质量?答案是利用E^2-P^2*c^4,它就是(m0c^2)^2, 于是我们就得到粒子的静止质量。所以,计算静止质量,需要E和P,缺一不可。但是有人说,E已经足够描述系统(E就好比哈密顿量),我不需要P,也可以得到静止质量。这样也没有错,如P=0的时候,E就足够描述系统了,E其实就是m0*c^2, 所以,仅仅E就可以得到具有Lorentz不变性的静止质量。但是,E本身不具有Lorentz不变性。要E和P一起,才可以构成Lorentz协变性的四维矢量。

你的观点都是似是而非地,属于空话,以及自以为是地解释。你最好还是照本宣科,先把书上观点领会透。
[楼主]  [102楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/11 23:18 

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 [103楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/12 08:41 

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 [104楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/12 09:59 

对【7楼】说:
沈教授:相对论认为时间是相对的,物体所经历的时间与其速度有对应关系,我一直想问问您:一个物体由各个部分组成,各个部分的速度都不相同,那么这个物体的时间如何认定?例如测量时间的时钟有速度各不相同的分子组成,分子由速度各不相同的电子和原子核组成,原子核由速度各不相同的中子和质子组成,我想问问您,时钟显示的时间是电子的时间?原子核的时间?原子的时间?还是分子的时间?


[楼主]  [105楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/12 11:24 

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[楼主]  [106楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/12 13:07 

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 [107楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/12 14:51 

对【105楼】说:

沈教授您说:“ 把声源与接收器之间的空气从声源快速推向接收器,可以测量到声速的变化,因为声速的变换满足伽利略变换:c'=c+v, 而光速的变换满足拖曳公式:c'=c+(1-1/n^2)v。 对于空气,1-1/n^2,只有0.000001量级,可以忽略不计。”

      那为什么相对论就死抱住在相对静止的空气中所作的迈克尔逊-莫雷光速实验结果不放,不肯像测量声波的速度变化一样把光源与接收器之间的空气从声源快速推向接收器,以测量到光速的变化,看看光速的变换是否满足伽利略变换:c'=c+v, 而不是发展了一百多年了还要靠破绽百出的菲索流水实验来说事,这样不就非常有说服力了吗?您说是吗?

 [108楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/12 20:31 

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[楼主]  [109楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/12 21:50 

首先,菲索流水实验,没有你所说的破绽百出。我认为管壁对水的阻碍不会超过10%,因此菲索流水实验是一个好实验(况且,近代又有更多人重复了菲索流水实验,见前面列出的文献)。

其次,即使菲索流水实验破绽百出(误差太大,把平均速度当作轴芯速度,误差达到100%),它至少也证明了光速的变化式子c'=c+(1-1/n^2)v在数量级上是定性符合实验的,比起c'=c+v来,c'=c+(1-1/n^2)v更加靠近实验实验结果。 因此,从这个角度讲,你的“像测量声波的速度变化一样把光源与接收器之间的空气从声源快速推向接收器”就是一个根本实现不料不了的实验。对于空气,1-1/n^2只有0.000001,那么为了得到实验上的可测量,你的空气推进器的速度是多少?是百万米每秒以上。目前地球上还造不出这样快速的推进器(火箭的速度也比起百万米每秒的速度要小)。

最后,实际上,对于迈-莫实验而言,根本不需要空气推进器,地球就是一个推进器,其本来初衷就是想来检验c'=c+v的。当时,认为c是相对于绝对空间而言的,那么地球就是一个推进器,当时迈克尔逊就是想使用c'=c+v来测量出地球的绝对速度v,但测不到。



 [110楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/13 11:36 

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 [111楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/13 11:38 

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 [112楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/13 11:38 
 [113楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/13 11:47 

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 [114楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/13 11:57 


您说:"对于空气,1-1/n^2只有0.000001,那么为了得到实验上的可测量,你的空气推进器的速度是多少?是百万米每秒以上。目前地球上还造不出这样快速的推进器(火箭的速度也比起百万米每秒的速度要小)。“
我告诉您:光波在空气中的速度是100%拖拽,完全满足伽利略速度变换,即C'=C+V.空气推进器的速度只要100米/秒就够了。
 [115楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2014/09/13 11:57 

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 [116楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/14 07:21 

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 [117楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/14 09:58 

对【96楼】说:

“首先要承认哈密顿量天然不具有Lorentz不变性'? 有天然的Lorentz 不变性吗?从来都认为量子场论运动方程式是相对论性的运动方程,不满足洛伦兹变换不变性能是相对论性的吗?如果按你说,凭什么量子场论是的相对论性的?

 

多少教科书都在证明电磁相互作用的哈密顿量在洛伦兹变换下不变,这个哈密顿量就是通过电磁势四维矢量和旋量矢量(两个旋量与一个r矩阵)的乘积缩合而成的,为得就是构成一个洛伦兹不变的标量。你却一直在这里信口雌黄,胡说八道。

 

所以我说你这个博士愚蠢,尽管你是天然的愚蠢,但我仍然不得不一再地证明你愚蠢。因为你一直不承认自己天然愚蠢,但却不断地证明自己愚蠢。

[楼主]  [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/14 12:14 

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[楼主]  [119楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/14 12:14 

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[楼主]  [120楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/14 12:14 

对【108楼】说:

我想问问您如何组合?就拿高速飞行的宇宙飞船时间来说 吧,飞船上的时间是指组成飞船的哪个分子、或哪个原子、或哪个电子、或哪个原子核的时间?如果各个粒子的速度都不相同,又如何组合出飞船的时间呢?

============

SHEN RE: 你这个问题真的很好回答。高中生都可以回答。所谓时间测量,都是相对于观察者所在的参考系的,即观察者携带时钟。当你说原子、原子核、电子速度不同,问它们的时间是多少,即意味着这些速度不同的原子、原子核、电子都是观察者,它们都“携带了”时钟,且处于不同参考系。因此,它们都有自己的读数。你人体内电子运动速度快,原子运动速度慢,那么电子上的时间读数与原子上的时间读数不一样,但这没有矛盾,因为它们不属于同一个参考系。

 

至于你问“组合出飞船的时间”?这不是一个“组合”的问题,它们处于不同的参考系,无法组合。(我所说的“要用它到其它的组合(原子、分子、凝聚态)”,这个“组合”不是说“组合出时间”)

飞船的质心是一个参考系,它有自己的时间;运动的粒子也有自己的参考系,也有自己的时间。就像你的人体有质心参考系,这个质心系有它的时间。你人体内的原子核、电子,也有自己的参考系(且在不断碰撞,属于非惯性系,各有各的时间)。这里并不矛盾。不同的参考系内有不同的时间,关键在于你问时间时,欲问的是哪个参考系的时间。注意:这不是“组合出时间”的问题。

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