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上一主题:梅先生,小凡与沈教授探讨跨时2年... 下一主题:光速为什么不与惯性系的运动速度...
 [121楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/10 12:49 

补充一点,

理想气体状态方程的适用范围,显然的,不包括水、不包括固体。
因此,依据理想气体状态方程的引力温梯论,不能应用于水、固体。
所以,对于绝热的固体星球、绝热的液体星球、绝热的一万米水柱,引力温梯论不成立。

(完)
[楼主]  [122楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/10 13:59 

很多东西是可以计算的,但计算的是否正确则只能通过实验来验证,有些未必是直接测量,例如子弹的出口速度,如果直接测量,则可能很困难,但或许可以通过测量子弹头的动能,而得知其速度。虽然我不知道具体的测量方法,但可以有很多间接测量方法。
日食就更是如此了,古代不知道有日心说,仍然是可以预测日食的,只是没有现在准确,而且有可能预测错了。现代的预测已经非常准确了,没有人还有预测结果,但同样也经得起全世界的人的验证。
科学是最不怕验证的。也经得起任何质疑。
以科学的态度,就应该勇敢的面对任何质疑。马老师做的就比朱先生好得多。你解释则解释之,不能解释,则分析其原因,说明为什么这里解释不通。
温梯论 一个关键的缺陷是,原来没人注意到,随着进入天体(空气团)内部,引力并非不断增加,而是在增大到一定程度,继续向中心靠拢,引力将逐渐减小,一直到零引力。在这个随着解决中心,引力不断减小的过程中,温梯论 是否认为温度也会逐渐降低呢?
 [123楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/10 15:01 

对【122楼】说:

久广的逻辑思维能力太不行,我一直在强调引力所导致的温度梯度正比于引力场的强度,引力场强化度逐渐减弱 由其所导致的温度梯度也必然在跟着减弱……但其温度的绝对值却依然在逐渐升高着……所以球心的温度最高。

不是解释不了 而是你将眉毛胡子一把抓 混淆概念  海水的温度梯度是由诸多因素联合影响的综合效果 ,并不只是由引力独家控股,你为何却硬要引力独家埋单呢?就连这点道理都弄不明白,还有什么实力来探讨真理呢?你应该坚信 引力温梯论是颠扑不破的无懈可击的坚不可摧的毋庸置疑的客观真理!不看僧面也得看一下佛面吧?沈建其  曹盛林  杨新铁 等理论家难道还不能使你臣服?那你自信比沈建其的甄别力还强百倍?我真的没有兴趣搭理怀疑引力温度梯度论的言论 都是无知的流露

任之  由之  避之  微笑之  泰然处之 岿然不动

 [124楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/10 17:04 

请1楼观察:
请1楼观察:


引用123楼的【我一直在强调引力所导致的温度梯度正比于引力场的强度,引力场强化度逐渐减弱 由其所导致的温度梯度也必然在跟着减弱……但其温度的绝对值却依然在逐渐升高着……所以球心的温度最高。】

===所以,相似道理,引力所导致的温度梯度正比于引力场的强度,(地面向上)引力场强化度逐渐减弱 由其所导致的温度梯度也必然在跟着减弱……但其温度的绝对值却依然在逐渐升高着……所以地面上空最高处的温度最高。

====所以,【任之 由之 】?..
 [125楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/10 17:08 

既然知道引力温梯论错误的根源,因此忍不住继续关注,看一看引力温梯论究竟会保持怎样的理性。
 [126楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/10 20:59 

对【124楼】说:

你在误会,我是在应答气体球的中心的引力场强度趋于零,为何气体球的中心处的温度依然最高

你怎么总喜欢断章取义钻牛角尖的呢?难道 这里有你的份儿么? 

 [127楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/10 21:06 

对【126楼】说:
这里有木有我的份,你 决定吧。
124楼的逻辑,是否存在断章取义?======你 决定吧...让大家看一看。

我何苦管闲事。。。

 [128楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/11 02:22 

海水与大气都很复杂,它们同样都严格执行比重规则,只是大气比重与高度压强变化更多一些,因此温度导致的体制膨胀反而被掩盖了,导致高温气体反而在下面,实际计算发现,其密度仍然高于上部。而海水不然,不同高度的压强对海水的体积几乎没有影响,因此温度对体积的变化成了唯一的主宰,才会导致了海水的反向温梯,而实际这是正常的温梯效应。如果引力温梯成立,则海面不断将大量热能传导至海底,海底海水温度升高必然上升,这样不断的翻腾,海水的温差趋于均匀化,不再有低温海水的稳定存在,这显然与事实相反。
朱大侠如果不能回答上面的问题,就不要继续售卖引力温梯理论,而是该把工作的重心投入到找问题上面来。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [129楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/11 04:00 

对【127楼】说:
我并不是因为讨厌你尽说一些诘难的话语,而是因为你尽说一些毫无意义的话语,而且 引力温度梯度论已经饱经沈建其的尖刻细致尖锐致命的实质性的诘难,沈建其的诘难淋漓尽致 并没有留下漏洞  所以引力温度梯度论已经顺利通过诘难大关……现在已经不再接受诘难与质疑 只接受垂询与求教   你马天平尽管放心学习 引力温度梯度理论   就是了 用不着你来担心出错 你也没有资格诘难 你也没有实力来诘难 你连学习的资格都没有 因为 你的基础不够
 [130楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/11 08:36 

对【129楼】说:
你故意忽略了,124楼的逻辑,是否存在断章取义?123楼的逻辑是否成立?

或者,你想回避“气体球的中心的引力场强度趋于零,为何气体球的中心处的温度依然最高”。
 [131楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/11 09:30 

对【128楼】说:

王老弟,你不要再浪费精力和宝贵的光阴了  我为你无谓地纠缠于海水这一具体而毫无意义的现象而感到心酸怜悯 

我再重复一遍 也只再重复这一遍:引力温度梯度论 乃均熵律的直接推论之一,而均熵论的导出过程并没有对物质的具体聚集形态(是 气态还是液态或是固态)提出任何要求,是面对一切形态的物系的甚至囊括以太 中子态 黑洞内部的介质也不例外  所以均熵律乃普适的一条自然定律  适用于一切实际的物质形态系统的热力学平衡态  所以其推论也适用于一切形态含液态固态的一切物质系统的热力学平衡态

你若质疑引力温度梯度 你应该有礼有节有序地进行 应该首先审查均熵论的导出过程 继而审查 如何从均熵论出发直接导出引力温度梯度论的 

 

我只是个唯理论者,我并不是维像论者 ; 我不再搭理维象论者的纠缠…… 88

[楼主]  [132楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/11 09:51 

大气层

大气层的温度分布

温梯论即使是正确的,对温度分布的贡献应该也是有限的。起更大作用的是对流。

大气层中温度上低下高的有对流层和中层(也叫 中间层),据说中间层有很强的对流,对流层就不用说了。

而没有对流的平流层,温度却是上高下低。

不要只知道对流层

 [133楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/11 10:07 

对【132楼】说:
久广 说得很对!引力对大气的温度梯度的贡献是微不足道的 在许多情况下早已被 对流 热辐射 热电离 所贡献的温度梯度淹没了。
 [134楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/11 10:21 

对【131楼】说:

非常遗憾的高数你,物理就是唯象的科学,即物理是研究世界现象的科学,不同于数学,可以简单的关起门来计算,并保证其结果的正确性。物理虽然也有逻辑推理,然而物理不同于数学,物理没有像数学那样牢不可破的【公理】,因此任何正确的推理都不保证结果的正确性,你一再强调你的逻辑推理的正确是十分可笑的,因为我从来没有质疑过你的逻辑推理,这就好比我在打击你的头,你却总是保护你的臀部,可笑之极!而且现在连物理的研究对象也搞不清楚,见过糊涂的,真没见过你这么糊涂的,一件简单的事情需要我解释100遍,还闹不明白。我再次警告你,物理的结论必须用实验来检验,不能通过实践检验的就是歪理邪说,必须放弃,否则你就是科学的死敌,即便我们是朋友,我也不会容许你玷污科学的纯洁,逃避也不是办法,除非你立即剪断网线,敲碎电脑,钻进被窝,与世隔绝,你才可以避开正义的审判。

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 [135楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/11 10:22 

对【131楼】说:

非常遗憾的高数你,物理就是唯象的科学,即物理是研究世界现象的科学,不同于数学,可以简单的关起门来计算,并保证其结果的正确性。物理虽然也有逻辑推理,然而物理不同于数学,物理没有像数学那样牢不可破的【公理】,因此任何正确的推理都不保证结果的正确性,你一再强调你的逻辑推理的正确是十分可笑的,因为我从来没有质疑过你的逻辑推理,这就好比我在打击你的头,你却总是保护你的臀部,可笑之极!而且现在连物理的研究对象也搞不清楚,见过糊涂的,真没见过你这么糊涂的,一件简单的事情需要我解释100遍,还闹不明白。我再次警告你,物理的结论必须用实验来检验,不能通过实践检验的就是歪理邪说,必须放弃,否则你就是科学的死敌,即便我们是朋友,我也不会容许你玷污科学的纯洁,逃避也不是办法,除非你立即剪断网线,敲碎电脑,钻进被窝,与世隔绝,你才可以避开正义的审判。

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 [136楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/11 10:39 

支持135楼的比喻【这就好比我在打击你的头,你却总是保护你的臀部】。
实际上,引力温度梯度论 常常 喜欢 避重就轻的忽略实质性劫难。。
 [137楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/08/11 10:44 

引力能吸引热能是一会事,现在是否能测量到又是一码事
 [138楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/11 11:09 

[137楼]
按照引力温梯,这个量并不小,速度也并不慢,实验已经否定了引力温梯!

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [139楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/08/11 11:39 

对【138楼】说:
实际的温梯是各种因素的总体结果
 [140楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/11 11:54 

对【139楼】说:
英雄相见略同!!!可喜可贺!
 [141楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/11 12:00 

看来 知我者不仅仅是沈建其 马国梁 还有 丁明良,还有 久广也已经开始理解我了

我的学友越来越多 ……可喜可贺 也 因为大家都向往真理嘛 真理在我这边 但谁也不能使顽石点头 凡是有人的地方 就会有左、中、右……这并不奇怪 只有 任之 由之 ……天要下雨 娘要嫁人 无力回天 无可奈何 也只有 随他去吧……毫无好办法 恨铁不成钢 你千呼万唤 他就不回头 你又能有什么好办法呢 各人有志 自以为是 自迷心窍 自我欣赏 自我欺骗 至死不悟 死不回头 算了 算了 咱们已经陪着他一天一夜没吃饭没合眼 紧随其后 追逐出三百余里 尾随到了山崖跟前 远远望去 他已经执意步入悬崖深渊面临着绝谷涛涛激流 哭号着终身跃下去了…………大家只有闭上眼睛 为他祈祷 默哀三分钟 ……祝他在黄泉安息吧 几十年后也就从人们的记忆中彻底销声匿迹……一场噩梦 一场悲剧 不能回忆……
 [142楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/11 12:02 

对【139楼】说:

引力温度梯度是微不足道的 你早已被 辐射 对流 电离 等诸多因素所导致的温度梯度所淹没……

所以绝不能只盯着引力所贡献的那一丁点儿的温度梯度   你必须全部调查 测量 鉴定 清楚 究竟这些温度梯度总共拥有多少种热力学因素参与 各自的贡献比重是多少 这才是科学的态度 我并没有去调查与测量鉴定 也没有实力 仪器 装备 技术 和经济基础去完成这些测量 也没有必要去做这些毫不相干的测量工作  为何要我对大气的温度分布实况给出解释 岂不是蛮不讲理么

 

久广 终于闹明白 大气与海水的温度分布实况不能用来验证(质疑 否定)引力温度梯度论  引力温度梯度论仅仅是针对没有辐射没有对流 的绝热的热力学平衡态 并不包括 大气与海水 这些复杂的非平衡态系统 不能乱扯 欲质疑引力温度梯度论 必须进入“引力温度梯度论”的具体导出过程去针对性地指出错在那一个环节 这就像语文老师批改作文那样 必须进入学生的作文思路 里去指出哪一句哪一段哪一个标点符号用的不当 哪一个措辞不当哪一个字符写的不对 只有这样的质疑批判才贴切 令人信服  你若根本就不看或者根本就看不懂 引力温度梯度论的具体导出过程的每一步的思想原理 你就胡乱地哇啦哇啦地大发议论…… 你岂不是在做无稽之谈胡扯淡瞎胡闹么 谁会有耐心听你的胡言

 [143楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/11 15:55 

谁也不能使马天平这块顽石点头 凡是有人的地方 就会有左、中、右……这并不奇怪 只有 任之 由之 ……天要下雨 娘要嫁人 无力回天 无可奈何 也只有 随他去吧……毫无好办法 恨铁不成钢 你千呼万唤 他就不回头 你又能有什么好办法呢 各人有志 自以为是 自迷心窍 自我欣赏 自我欺骗 至死不悟 死不回头 算了 算了 咱们已经陪着他一天一夜没吃饭没合眼 紧随其后 追逐出三百余里 尾随到了山崖跟前 远远望去 他已经执意步入悬崖深渊面临着绝谷涛涛激流 哭号着终身跃下去了…………大家只有闭上眼睛 为他祈祷 默哀三分钟 ……祝他在黄泉安息吧 几十年后也就从人们的记忆中彻底销声匿迹……一场噩梦 一场悲剧 不能回忆……
 [144楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/08/11 15:58 

对【140楼】说:
英雄所见一样
 [145楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/11 16:03 

对【143楼】说:


[130楼] 作者:新能源新科技3 发表时间: 2014/08/11 08:36 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【129楼】说:
你故意忽略了,124楼的逻辑,是否存在断章取义?123楼的逻辑是否成立?

或者,你想回避“气体球的中心的引力场强度趋于零,为何气体球的中心处的温度依然最高”。
 [146楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/11 16:08 

117楼、121楼、145楼,
541218居然可以视而不见了。

====因此暂时我可以结束讨论了。
 [147楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/11 21:41 

对【139楼】说:
【实际的温梯是各种因素的总体结果】

当然,不可否认是如此,但,不能因此就可以认为实验结果可以任意。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [148楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/11 23:27 

“引力温度梯度论仅仅是针对没有辐射没有对流 的绝热的热力学平衡态 并不包括 大气与海水”

能有这样的认识,就是一种进步。不能因为表面上的相符,就认为一定正确,还应当看有哪些地方不相符。
“没有辐射没有对流 的绝热的”情况下,温梯论是否能得到实验的支持?这也只能通过实验来检验。

 [149楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/12 09:17 

并不是必须直接用“实践”来验证,可以间接验证,譬如,已经用光谱确定木星表面存在着氧化氢,同时又确定其表面温度只有200K,遂作出推断 木星表面存在着冰;那么 这一结论也需要直接到木星上去看一看究竟有没有冰,否则就不能确定 木星表面究竟有没有冰,变成莫衷一是的问题。
再譬如 你会不会因为没有精确测量过宇宙的直径,就说 宇宙的直径是无穷大的推论 不正确 不可信 只是一种猜想 因为没有经过精确的测量结果的验证。
如果有人推断 八百年前 地球上也曾出现过 暴风骤雨 风和日丽 月光皎洁星光灿烂的朗朗夜空,你说这只是一种猜想,因为没有人活到今天来亲口作证他早年的亲眼所见这些情景,所以这不能当真。

人类对自然界的认识 不仅仅靠 眼、耳、鼻、舌、身 的直接感触来感知客观世界,同时更需要利用数理逻辑推理来间接认知理解坚信某些物理事实,即思维的触角虽然是无形的但也属于一种“感官”,你以为 眼见为实 不需要推理 就凭亲眼所见 最可靠,譬如 早晨与 傍晚 的太阳 的直径 都比中午时的太阳直径要明显地大许多,这就是你的亲眼所见,你就会得出这个结论?不行 还需要结合数理逻辑推理 才能得到合乎逻辑的结论。
还有 细胞 你亲眼看见了么,没有,只是借助电子显微镜 许多实验都需要借助仪器 所以你都没有用肉眼直接观察到 都需要经过数理逻辑推理 射电天文望远镜 所得到的信息 也不能直接被感受 也必须经过数理逻辑推理 加工处理 所以 不需要经过抽象的数理逻辑推理的环节来加工处理所测量到信息 就可以像 查看 西瓜 苹果 那样可以 凭借肉眼直接判断 究竟是不是 西瓜 苹果 那样的验证 是愚蠢实验 只知道 糖是甜的 饼干是香脆的 水可以解渴 那不沦为动物对自然界的认识方式了么?即使是 肉眼直接观察到的信息 譬如 早晨 太阳的半径大于中午太阳的半径的直觉 也并不令人坚信不疑 也需要结合数理逻辑加工处理才能得到正确的认识。
总之 认识 自然界的过程 必须结合 抽象的数理逻辑推理的判断。
但 其数理逻辑的大前提必须是经过实践的反复检验的 譬如 我在推导引力温度梯度函数的数理逻辑演绎过程就以 动能定理为其逻辑前提,即粒子的动能在场力的驱动下前进就会导致该粒子的动能逐步增大即出现了所谓的动能梯度,这就是逻辑过程的大前提 即关键一步,难道这也需要再进行一次实验验证么?接下来 动能梯度的方向总是与场力的方向保持一致,这一步也需要再重新单独做个实验来验证么?因为场力的方向在某一小局域几乎都是平行的对于匀强力场则场力的方向都是互相平行一致的,所以 粒子的动能梯度的方向都是一致的 且动能梯度属于一种矢量 对于方向一致的矢量的平均量 不等于零,这一简单的数学逻辑法则也需要怀疑么?然后 再依据 粒子动能平均值正比于当地的温度值,动能梯度的平均等于动能平均的梯度,即交换 对动能求梯度 与求平均的次序 并不改变其结果,这一简单的数学运算法则 也不懂?即得既然 场力所导致的粒子动能梯度的平均值不等于零,那么经过次序交换 便得 动能平均值的梯度与动能梯度的平均值一致地不等于零,而动能平均值是正比于当地温度的 遂得 场力所导致的温度梯度不等于零的重要结论 就这么简单朴素 明了 已经给你们重复了八千万遍……你们都弄不明白 还要扯东扯西 胡搅蛮缠 又要做实验 测量海水的温度分布 你岂不是笨得步入猪狗牛羊了么 这还与你们怎么说 再多说也无益 自己太过于愚蠢 还自以为是 自迷心窍 还在那里 鄙视我 不搭理我 自己以为自己很有学者的翩翩风度 真理靠严谨的数理逻辑 并不是靠你的学者风范 你只是要 范 要风度 虚荣心
真正有益于人类认知自然规律的并不是 学者风范 也不是翩翩风度 而是靠严谨的数理逻辑思路 思维必须清晰 物理概念必须清楚 思路必须条理 谁也不能使顽石点头 王飞 你别以为 你拥有 俊俏的帅哥美貌 就可以傲慢一世
昂首挺胸 无敌于天下 世界上的美男子 帅哥 高富帅 多若繁星 只有 我这个 矮丑穷 二百五 白痴 大傻蛋 无人问津的 老屌丝 才没有干扰 能够耐得住寂寞 呆若木鸡 四大皆空 陷入沉思 久思不得其解 忽然有一天 心头一亮 重大突破性灵感 意外迸发 歪打正着 居然在不经意间碰破了那层窗户纸 啊…… 原来 自然界的一切玄虚奥秘 就是这样的 原来如此简单朴素明了 一点儿也不神秘

不仅 热寂论 是这样 就是 光速不变现象 万有引力机理 也这样 都是十分简单朴素明了的道理 没有任何神秘

自然界就是在与人们捉迷藏 就好比魔术大师的精彩表演 那样 一点儿也不神秘 小儿科的伎俩 毫无意义 十分简单朴素 低级无聊
 [150楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/08/12 09:52 

对【149楼】说:
引用149楼的【即粒子的动能在场力的驱动下前进就会导致该粒子的动能逐步增大即出现了所谓的动能梯度,这就是逻辑过程的大前提 即关键一步,】

=====假设地球上一个绝热的管道,高度一万米。
如果从管道底部非常缓慢的充入气体(比如-50摄氏度的空气),那么,在静置一万年以后的平衡状态,管道内部的温度梯度,是否符合引力温梯论的预期?

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