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光速为什么不与惯性系的运动速度相加减
[楼主] 作者:tyger01  发表时间:2014/07/02 17:21
点击:570次

相对论说到底就是因为人们测量以太失败后,经典物理学的根基被动摇了,无法自圆其说,这种情况下不得不把建立在以太为参照物基础上的经典物理学搬移到相对运动的基础上。这就是相对论物理学。

在测量以太(实际上是测量地球相对以太的运动)时,发现光速竟然不受光源运动的影响,也不受系统速度的影响。这一发现使整个建立在以太为绝对参照系基础上的经典物理学发生了重大变故。因此这一实验被反复验证,人们试图找出实验中的错误,但是,无论如何,人们终究无法测量到以太的存在。因此,光速不变原理也就产生了。这不是爱因斯坦的作品,是自然规律。

经典物理学并不否认相对运动,那么用以太作参照物和用其他惯性系作参照物,没有原则上的错误吧?至少伽利略会同意。

既然经典物理学也不否认相对运动,那么,在无法用以太当参照物的情况下,把相对以太的绝对运动基础上建立的物理学理论搬到相对任意参照物的基础上应该没有什么不妥。

同意了上面的建议,我想就应该算是懂相对论了,当然具体如何把经典物理学理论搬移到相对性的基础上,是具体的操作问题了。

 

有人说光速不变原理没有经过数学证明,那么人会走路经过数学证明了吗?狗有四条腿用数学证明了吗?客观规律不一定全都能用数学证明的,因为数学也是人类发明的工具,一个工具不可能适用于一切场合。就像尺子不能测量重量,就说不存在重量吗?一个工具不适用,不能否认事物,应该建立新的工具。理论与客观规律发生矛盾时,绝对不是客观规律错了,一定是理论不完善。要修正的是理论,不会是客观规律,客观规律不能修改。

因此,我们只能承认光速不变,这就叫光速不变原理。

没有了以太,运动失去了参照物,只能用相对运动来描述了,要把绝对运动的理论完全搬到相对运动的基础上,有两个要做的事,一是了解基础情况,二是修改原有理论。这样才能与基础吻合。

那么先看一下相对运动的问题。

假如一个人坐在路边的椅子上看书,(路边为什么会有椅子没经过数学证明,但我们先承认它)。

如果以椅子为参照物,他应该是静止的(小动作不算,翻书了,呼吸了什么的都不算)。

如果以旁边走路的人为参照物,他的速度就可能是1.3米/秒,这个速度不算快,经典物理学也承认这样的表达。

如果以路上跑着的汽车为参照物,他的速度可能是13米/秒。

如果以正在起飞的飞机为参照物,他的速度可能是130米/秒。

如果以一发飞行中的炮弹为参照物,他的速度可能是1300米/秒。

如果以一个国际空间站为参照物,他的速度可能是13000米/秒。

如果以一颗划过太空的流星为参照物,他的速度可能是130000米/秒。

……

他的速度到底是多少啊?据有的人说速度越快时间会越慢(注意这可不是相对论的结论哦,相对论没有以太),那他可能有无数种速度,他的时间该咋变啊?听椅子的还是听流星的?要么就听飞机的?

其实他就在看他的收,有没有人走过、有没有飞机、有没有流星关他什么事?凭啥谁想改变他的时间就改变?

这说明一个问题,一个物体的运动状态与其他物体的运动状态无关。他是静止的,别的东西爱咋运动咋运动关他什么事?

再看另一个问题,假如宇宙中只有一个物体,没有任何其他物体了,没有了以太当参照物,这个物体的速度是多少?它自己是唯一的参照物,所以它的速度一定是0。麦克尔逊-莫雷实验告诉我们,它测量到的光速朝各个方向相同。就算是有以太,也证明它是静止的。

好了

两个关键的问题解决了,现在可以看一下宇宙中要是有两个物体时会怎样?

每个物体都可以这样看,自己是静止的,另一个物体爱怎么运动关自己什么事?当然也可以反过来想,对方是静止的,自己在运动。可是不管怎么说,相对速度一定是相等的,A看B的速度是v,B看A的速度也一定是v(说绝对值,不管方向),然而却各自测量到的光速都是c。

一生二、二生三、三生无穷,两个物体之间是这样的关系,那也就预示着不论宇宙中有多少天体,各自的运动状态都与其他天体无关(到于引力的影响那是后话,是广义相对论的研究课题)。各自看到的光速也都是一样的。

其实要想证明光速不变还有一个方法,那就是空间解析方法,四维空间虽然不能在四维空间里画出图来,但是我们学过三视图啊,可以举一反三,用六个平面坐标不就能表达四维空间了吗?(X,Y)、(Y,Z)、(X,Z)、(X,T)、(Y,T)、(Z,T)。呵,六个坐标有三个是速度坐标。而且任何一个轴发生变化就代表着不同的速度。

但这只是一个空间,什么是不同的空间呢?不同的空间就像不同的尺子,比如英尺和米尺,刻度不同。

而在空间坐标中,显然坐标轴的刻度分布不同就代表着不同的四维空间。

上面也看到了,六个坐标中三个是速度(距离与时间的关系)坐标。那就是说,不同的四维空间就是不同速度惯性系。

如果在一个五维空间中,相对速度很大的两个惯性系,就是“距离”很远的两个空间。

而任何一个惯性系就是一个属于本惯性系的独立四维空间,在这个空间中,本惯性系一定是静止的。同时在属于自己的空间,光速相对静止的系统速度一定是各向同性的。或许这也可以算作是光速不变的数学证明吧?因为坐标及维数是数学概念。

 

 

 

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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/03 13:37 

所有的光速类实验都证明光速与源速(次源速)间服从矢量合成。怎么楼主说与惯性系选择无关?请楼主举出个不相关的实验例子。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/03 14:19 

“所有的光速类实验都证明光速与源速(次源速)间服从矢量合成。”?
请张先生推荐文章一、二。
 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/03 16:50 

对【3楼】说:
你去看科学出版《狭义相对论实验基础》,张元仲建议把相对论改为“回路光速不变的狭义相对论”,因为张分析上百个实验发现“乞今所有实验都没有证明单程光速不变”。 你再看看1990年学术出版社郑铨《现代物理学问题:相对论质疑》。 你也可以在网上搜看我的文章,里面有对迈莫实验的严格解释。 我可以举出大量的实验证明光速与源(次源)速有关(例如迈莫实验和斐索实验)。若王先生认为无关,只需举出一个来即可。
 [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/03 17:15 

郑铨先生用光速与源速合成证明了历史上所有涉及光速和源速的实验。我93年清华大学图书馆见过这本书,并以丢失名义高价赔回本书。
 [6楼]  作者:岳伍  发表时间: 2014/07/03 17:19 

所有的光速类实验都证明光速与源速(次源速)间服从矢量合成。怎么楼主说与惯性系选择无关?请楼主举出个不相关的实验例子。
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请张崇安先生简介一下“光速与源速(次源速)间服从矢量合成”的意思。
[楼主]  [7楼]  作者:TYGER01  发表时间: 2014/07/03 18:20 

回路光程不变就已说明单程光速不变了。并且同时表明无论光源是接近还是远离,都不影响接收到的光速。

回路是由来回的两个单程合成的。我们把光看作船,把以太看作水,在静水中往返一次的时间就是距离/船速,恒定不变。而在流动的水中,水的流速会影响往返的平均速度。最简单和判断是当船的速度与水流的速度相同时,船不可能到达目标或再返回出发地,因此平均速度是0。当水流速度介于静止和船速之间时,水流的速度越大,往返一次的时间就越长,平均速度就越慢。

认为往返光的平均速度与以太的漂移速度无关,就是把这个最简单的道理忘记了。往返的速度不变,即表示不论光源是远离还是接近都不影响光速。因为在经典物理学中所谓的速度是指相对以太的绝对速度之差。

相同距离不同速度的平均速度计算公式是:V=2×V1V2(V1+V2),式中的V1、V2分别代表c+以太漂移速度和c-以太漂移速度,根据这个公式,不仅知道水流的速度越大平均速度越慢,还能通过平均速度与流水静止时的速度差计算出单程的速度是多少。因此可以得到不论光源是远离还是接近光接收器,光接收器测量到的光速都是相同的。

 [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/03 18:24 

对【7楼】说:
回路光速不变与以太没关系。建议您读张元仲和郑铨的书后再发言。
[楼主]  [9楼]  作者:TYGER01  发表时间: 2014/07/03 18:41 

对【8楼】说:

这类的书或文章我读过很多了,大多是因为某种基本知识的缺乏而引起的错误判断。经不起推敲和具体的计算验证。

 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/03 18:47 

[7楼]说得完全正确。如果地面上不存在“以太”这些光媒介存在,则用固定光源测量的往返的回路光速就是单程光速。如果存在“以太”,回路光速和单程光速有绝对关系。
 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/03 21:27 

对【9楼】说:
张元仲是中科院理论物理研究所研究员,说他“基本知识缺乏”,不妥当吧?那你对迈莫实验来个数学严密证明,我看看。
 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/03 21:30 

对【7楼】说:
回路光速不变能说明单程光速不变吗?你二位研究过这个问题没有?推导过没有?
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/03 22:10 

单程光速变,回路光速必变。回路光速变,说明单程光速变了。回路光速不变,单程光速也不变。
 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 05:54 

对【13楼】说:
老王:假定一辆地面南北方向运行的一节列车,该节列车后面是光源,前面是反射镜,相当于次光源,该节列车长度是L米,列车相对于地面由南向北速度是V,如果光相对于源、次源速度都是C,请你分别以列车参照系和地面参照系计算一下往返速度和所需时间。
你可以用铃声的模式和子弹的模式分别计算,注意反光镜对于子弹模式,可以看做完全的弹性碰撞。
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 05:54 

对【13楼】说:
老王:不要想当然,你亲自计算一下。可以设定一节运动列车首尾分别是光源和反射镜次光源,只要假定光速相对于源或次源速都是C,你可以分别用列车参照系和地面参照系计算一下,看看一个光路往返需要的时间是否相等?往返速度在列车参照系和地面参照系分别是多少?
 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 05:56 

对【13楼】说:
老王:假定一辆地面南北方向运行的一节列车,该节列车后面是光源,前面是反射镜,相当于次光源,该节列车长度是L米,列车相对于地面由南向北速度是V,如果光相对于源、次源速度都是C,请你分别以列车参照系和地面参照系计算一下往返速度和所需时间。
你可以用铃声的模式和子弹的模式分别计算,注意反光镜对于子弹模式,可以看做完全的弹性碰撞。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 05:59 

甲地、乙地相距1.5e8 米,如果双向光速都是3e8米/秒,则1秒时间光打来回,回路光速也是3e8米/秒。如果一个方向速度是3.00000001e8 米/秒,另一个方向速度是2.99999999e8 米/秒。那回路光速绝不是3e8米/秒。计算如下:
t1=1.5e8/3.00000001e8 =0.49999999833333333888888887037037 秒
t2=1.5e8/2.99999999e8 =0.50000000166666667222222224074074 秒
t1+t2=1.0000000000000000111111111111111秒
回路光速是3e8/1.0000000000000000111111111111111=299999999.99999999666666666666667 米/秒,小于3e8米/秒。

张先生有什么新算法么?
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 06:36 

老王:你小学算术学过追击问题和相向而行问题没?你用子弹模拟一下,看看你算的对吗?难道在车厢内参照系和地面参照系有不一样的结论??
[楼主]  [19楼]  作者:TYGER01  发表时间: 2014/07/04 06:42 

对【8楼】说:

仔细看一下张元仲在他的书中原话是怎么说的?

“……单向真空光速不能测量因而它的各向同性没有办法用实验检验外,其它的内容如双程真空光速不变、与频率无关、与光源的运动速度无关等等都被大量实验所证实。”

他说的是“因为不能测量,所以没办法实验检验”并不代表数学推导的结果不正确,只是无法直接用实验来检验。

物理学中不能直接用实验检验的东西很多,不代表没有条件和手段进行实验就是错的。

比如说在没有磨擦力和任何外力作用的情况下,物体会一直保持原来的运动状态。这个实验也没法完成,因为我们找不到一个没有任何外力的环境。

 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 06:55 

对【19楼】说:
你还没仔细看,你应该看前言部分“回路光速不变的狭义相对论”一节。我记得是P14页。这本书第一版是1979年科学出版社出的。但是现在有新的版本,还有英文版。我不知您看的那个版?我手头是79年版。
 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/04 07:07 

回路光速不变并不意味着单程光速也不变。按照我的绝对时空理论,才参照系低速运动时
顺行光速为 Vx1′= c - u ;
而逆行则为 Vx2′= c + u .
当参照系高速运动时,光的传播方向与惯性系的运动方向相同时
顺行光速为 Vx1′= cc /(c + u)< c
而逆行则为 Vx2′= cc /(c - u)> c
在做绝对运动的物体上,纵向长度收缩,时钟变慢。这是绝对运动所产生的效应。
 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 07:11 

对【17楼】说:
你可以假定车厢长是1.5e8,车箱在更长的地面上运动。以车箱内为参照系,光返回需要1秒,没错。 以地面为参照系,以太法和粒子流法有两种不同结果。粒子流法可以考虑列车参照系与地面参照系的伽利略速度合成,但是以太波动法不能考虑,原因是列车不能带动以太,发光点相对于以太静止。迈莫实验最初就是用以太法计算,但实验结果与计算结果不一致,如果采用粒子流光速矢量合成法计算,就符合实验结果。
 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 07:46 

对【6楼】说:
如果我们认为光的本应是源发出的粒子流,那么粒子流的速度就要矢量叠加源速。举一个非常简单的例子:运动的汽车顶上向前开枪,如果汽车速度是V,子弹相对于枪堂速度是U,那么子弹相对于地面的速度就是U与V的矢量合成。
如果汽车上安的是铃铛,汽车在空气中运行,那么铃铛速度和车速不服从矢量合成,即铃声速度与汽车速度无关,这就是波速与源速不能合成的现象。
现代物理学的重大实验都否定了光本性为以太媒介波,所以,不能按照汽车上的铃铛发声模式去处理光速与源速的关系。
 [24楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/04 08:45 

“所有的光速类实验都证明光速与源速(次源速)间服从矢量合成。”?
3楼、6楼质问得好。

9楼,妙!
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 08:47 

看好了,我[17楼]是“甲地、乙地相距1.5e8 米”,并不是在列车上。我[10楼]“用固定光源测量的往返的回路光速就是单程光速。如果存在“以太”,回路光速和单程光速有绝对关系。”也是地面上,看好有“固定”二字。
 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 09:24 

对[22楼]说:
“你可以假定车厢长是1.5e8,车箱在更长的地面上运动。以车箱内为参照系,光返回需要1秒,没错。 以地面为参照系,以太法和粒子流法有两种不同结果。粒子流法可以考虑列车参照系与地面参照系的伽利略速度合成,但是以太波动法不能考虑,原因是列车不能带动以太,发光点相对于以太静止。迈莫实验最初就是用以太法计算,但实验结果与计算结果不一致,如果采用粒子流光速矢量合成法计算,就符合实验结果。”


以车厢为参照系,还要区分车是平板敞篷车还是全封闭充气列车。如果是敞篷车,车上空气保持和地面一致。假如这时地面回路光速等于地面单向光速等于3e8米/秒,则车上测量的单向光速不等于回路光速,而回路光速小于地面静止时的回路光速3e8米/秒。

如果是封闭且含有空气,则空气和车具有相同速度。不要忘记空气也是光的传播介质。它虽然不能百分之百带动场物质,但完全带动了空气。
 [27楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 09:25 

你难道没看清楼主和我在说什么?你17楼跑了题的插话有什么意义?
 [28楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 09:39 

对【26楼】说:
老王:由于时间的限制(我刚才安排工作)我没有表述的那么详尽。我当然知道列车内带动空气形成声波的事。问题是:你的以太穿越能力那么强?能被光源、列车带动吗?所以,我在描述光本为粒子流时,空气的阻力可以不考虑(因为粒子流有真空中也能运行),我在描述以太光本时就认为列车是敞开的,因为光源和列车不能带动以太。听话要听音,抬那些杠没意义。 至于说空气对子弹的阻碍、物体对以太的带动那是另一个问题,我们先把主要矛盾抓住好不好?
 [29楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/04 10:03 

王先生:你17楼给的数据说明当地的绝对运动速度是1米/秒啊!这属于低速运动参照系,可以直接加减的。此时由于运动所产生的时空变化是二次微小量,完全不用考虑。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 14:14 

对[28楼]说:
场物质自身穿透能力确实很强,不能被列车带动。但是空气分子之中有能代替场物质的成分,可以随着空气分子一起动的,你怎么不考虑呢?非索流水实验不是说明了这一点吗?“空气阻力不考虑”?空气分子具有空气分子的场物质,可以跟随空气分子运动,这事实你承认不?空气密度不同会影响光速,你承认不?光在真空中的速度大于在空气中速度、光在常压空气中速度又大于压缩空气中的速度,你承认不?

“我在描述以太光本时就认为列车是敞开的,因为光源和列车不能带动以太。听话要听音,抬那些杠没意义。”
你使用敞棚列车做回路光速实验,假如列车的速度是v、地面有静止场物质所做实验的效果和静止地面上做回路光速实验,而场物质具有速度v,效果完全一致。都是有相对光源和反光镜运动的场物质。
你于事实于不顾,是谁在抬杠呢?


对[29楼]说:
我[17楼]举例是说假如双向光速比c各差1米/秒。光依然是高速,不是低速。而且我是静止地面做的,并不是1米/秒运动中做的,无法直接加、减。“各差1米/秒”和各差465米/秒没有区别,只是表达起来省事多了。这里我把光速c写成3e8米/秒也是为了省事,容易明白。您把我的1米/秒换成465米/秒,定性结论不改变,不信我给您代入计算一下看看?

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