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上一主题:"引力温梯论" 质疑 下一主题:光的实质是“波动”形状的“粒子...
 [31楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 16:25 

“甲地、乙地相距1.5e8 米,如果双向光速都是3e8米/秒,则1秒时间光打来回,回路光速也是3e8米/秒。如果一个方向速度是3.00000001e8 米/秒,另一个方向速度是2.99999999e8 米/秒。那回路光速绝不是3e8米/秒。计算如下:
t1=1.5e8/3.00000001e8 =0.49999999833333333888888887037037 秒
t2=1.5e8/2.99999999e8 =0.50000000166666667222222224074074 秒
t1+t2=1.0000000000000000111111111111111秒
回路光速是3e8/1.0000000000000000111111111111111=299999999.99999999666666666666667 米/秒,小于3e8米/秒。”

换成双向光速各是c+465=299792458+465=299792923、c-465=299791993 米/秒,距离换做149896229米
t1=149896229/299792923=0.49999922446468157622253144381263秒
t2=149896229/299791993=0.5000007755377242513611762806487秒
t1+t2=1.0000000000024058275837077244613秒
回路光速是299792458/1.0000000000024058275837077244613=299792457.99927875103515779573081米/秒,小于299792458米/秒。”
 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 16:49 

依照上例,把双向光速由c+465=299792923、c-465=299791993换成c+46500=299838958、c-46500=299745958米/秒,

t=t1+t2=149896229/299838958 +149896229/299745958=1.0000000240582764158200147247398秒
回路光速是299792458/1.0000000240582764158200147247398=299792450.78751035157795730805209米/秒,小于299792458米/秒更多。

因此单向光速和回路光速是互动的。回路光速不是一成不变的。
 [33楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 17:03 

对【30楼】说:
老王:你在我面前能不能少用场物质多用次光源?我不是说过了,菲索实验流水分子中的电子就属于次光源? 在我的观念中,即使存在有亚光子海,但在地球的实验尺度内,它对光子流磨损和阻碍根本就构不成可观察效应(只有宇宙长距离的作用才能影响光速),所以,建议您和我讨论时不要提场物质,信上帝和不信上帝的人不可以用上帝语音去讨论。 您的意思是列车无法带动场物质,水可以带动,列车车箱四周和水分子对于以太有本质的区别吗?
 [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 17:06 

金属中电子很多,为什么不透光?
 [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 17:10 

对【31楼】说:
老王:你不用算了,这是小学问题。你这种计算与楼主、我说的没有一点关系。我们在说两个参照系描述同一回路事件是不是等时问题。你却在一个参照系描述往返不同速度与平均速度造成的时差问题。我们的描述与迈莫实验有关,你的沾边吗?你能不能看清人家的题意再发议论?
 [36楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 17:16 

对[35楼]说:
从你[2楼]的说话中可看不到等时问题,难道你也相信时间可长可短吗?我一直认为你是不同意时间伸缩的。
 [37楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 17:21 

对【34楼】说:
你这个问题又和我们讨论的没多大关系。我们在说次光源问题,你却来个金属不透光问题,不透光不是能更好作为次光源吗?
 [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 17:29 

可见,光在一种媒介中传播并不取决于是否有多少电子。而是取决于电子的饱和程度,完全饱和的电子,不再吸收光子能量,不吸收光的物质中,必有游离的中性粒子,用来对光进行交接。因此它能将光传递下去、透射过去。而不饱和的电子,只能吸收电子的能量,把光散射成能量更小的光。
 [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 17:32 

不透光只能当反射光源,不能做光媒介。不明白吗?你我在这里讨论介质中光速并不是对反射光说的,而是对透射光说的。一个不透光物质,显然不具有谈光在其中速度的基础。
 [40楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 17:37 

对【36楼】说:
我用光速度与源速(次源速)矢量合成计算出配合追击问题、相向而行问题计算出构成回路的迈莫实验纵横臂光返回等时,故没有干涉条纹移动。
 [41楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/04 17:44 

对【39楼】说:
我用过“光媒介”这个词吗?你没有看到我一直用次光源?譬如反射镜在我眼里属于次光源,也许在你的观念中就属于光媒介了!
 [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 17:50 

你没用光媒介这个说法,但是你用次光源了,次光源是实物吧?你不能说次光源不是东西吧?光在次光源中行进,次光源就是媒介,不理解?
 [43楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/04 17:52 

我的那个传导光的场物质也是次光源,你好像也没明白过来。
 [44楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/05 14:48 

??
 [45楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/05 18:57 

楼主:
“光速不与惯性系的运动速度相加减”是一伪命题,因为它与‘光速与源速无关’这事实有悖。
光速是主动性的,而其源即物粒是惯性的,所以无关。

爱氏因要编造伪论,才先把物粒说成是“惯性系”(其实是假概念。),然后为仿照洛仑茲求真γ的方法来编造假γ,又专为假概念“惯性系”编了两个“狭相原理”,其一就是“光速不变原理”。

楼主先要学会甄别‘光速与源速无关’和“光速不变原理”,哪个为真。
 [46楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/06 06:45 

接45楼:
因爱氏恶搞的“惯性系”必是“相对性”的,即必为互为υ速的O系和O’系,所以必须先编造“狭相两原理”即“相对性原理”和“光速不变原理” ,否则假γ就编造不了。

(至于“惯性系”为何必是“相对性”, 请看拙帖《革命性的发现了洛仑兹的五条原真式子被爱氏分别埋灭、篡改,搞成伪论"相对论"》之27、28、30楼;是特请王版主给贴上的。)。
[楼主]  [47楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/09 23:48 

对【21楼】说:

说“顺向光速度是c+v 和逆向光速是c-v”,那是按照绝对时空观的角度想象出来的结论,麦克尔逊-莫雷实验就是利用这个理论来骓以太的存在及地球的绝对速度而设计的,然而客观现实没按人们的想象来改变它的规则,正是这个实验提示了一个足以颠覆牛顿力学大成厦的自然规律,那就是在惯性系上测量到的光速都是相同的,与惯性系的“速度”无关。

物理学研究的是自然规律,不是研究人们的假想规律。正是因为实验发现这个规律与理论推理得到的“规律”不相符,才引发了相对论的创立。

除非用经典物理学理论能解释为什么c+v=c,c-v=c这种自然现象,以及解决这个规律如何与经典力学的速度叠加原理相融合的问题,否则就必须修正现经典物理学理论。相对论物理学不过是修正后的物理学理论而已。

无论是“反相”者还是“拥相”者,至少都承认c+v=c,c-v=c 个客观事实,只是各自从不同的角度来解释这个事实。如果连这个事实都不承认,那就连“反相”或“拥相”的资格没有了。

洛伦兹是一个绝对时空观和以太说的坚决捍卫者,但是他在分析研究如何用经典理论和绝对时空观解释c+v=c,c-v=c这一现象时,也并不否认这个规律,并处处都引用“光速不变原理”(参见洛伦兹变换的推导过程),也就是说,光速不变原理并不是相对论物理学独享的规律。

[楼主]  [48楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/09 23:48 
 [49楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/07/10 06:12 

对【2楼】说:

支持。光最初发出来的时候总是与光源速叠加的。因为一开始光总是在光源的以太里。后来进入了地球的以太,才变为对地球为c的。

从洛伦兹变换可以清楚地看到c+v:

x=γ(x'+vt')=γ(ct'+vt')=γ(c+v)t' 

 [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/10 15:09 

老周前一句说得有道理,关键就在于“最初”两个字上。这个时段可以很短,在地面上的运动光源,因几乎没有自己的场(有自己的场,但微乎其微,出不了发光体的场范围,比如几个微米),出来就被锁定为地面场所规定的速度了。这个时段也可以很长,运动星体发的光带有星体的场速度。不同星体不仅有不同的场速度,光在场中的速度也不是c=299792458米/秒,而是有各自不同的、在各个星球的c1、c2、……。
 [51楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/11 15:29 

接46楼批49楼zhoxanaaa :
错得一塌糊涂!
不过,我在此只提一下你的新错误,即【光最初发出来的时候总是与光源速叠加的】的错误:
1、光速c是主动性的,物速v是被动性的(通称惯性),怎可叠加?
2、你这c+v是两者反向性的加(或称相对性的加),怎可与‘叠加’混为一谈?你这【x=γ(x'+vt')=γ(ct'+vt')=γ(c+v)t' 】是瞎扯(爱氏一套,能诈骗世人,你这只能骗你自己)!
 [52楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/12 10:45 
 [53楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/12 14:18 
 [54楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/12 22:14 
 [55楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/13 02:55 


接51楼 :
你要学会区别‘加’和‘叠加’。
举实例:
设有一支手枪、一个人和一条东、西放置的直线。
第一种情况是,这手枪固定在直线上向西射出u速的子弹,而这人向东以v速跑。于是人和子弹间的是‘相对速度’为:υ=v-(u)=v-(-u)=v+u;如果子弹和人是同向的,则其‘相对速度’
υ=v-(u)=v-(+u)=v-u。
(注意:这υ=v-(u)是‘相对速度’公式,其v和(u)之间的-,应称为‘减号’,表示相对性,始终雷打不变;而(-u)中的-,则称为‘负号’,表示方向性,正、负号随具体的子弹的方向而变。

第二种情况是,人拿着手枪向东以v速跑,并向东射出与人的‘绝对速度差’为u’的子弹。于是子弹与地面(即在直线上)的‘绝对速度差’为:人与地面(即在直线上)的‘绝对速度差’v和子弹与人的‘绝对速度差’u’的叠加,即
u=v+(+u’)
(注意:这u=v+(u’)是‘绝对速度差’叠加公式,其v和(+u’)之间的+,应称为‘叠加号’,表示叠加性,始终雷打不变;而(+u’)中+,则称为‘正号’,表示方向性,同样,正、负号也随子弹的方向而变。)

这就是说,只有同属一个运动的上、下级的‘绝对速度差’,才能叠加。
待续
 [56楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/13 03:08 
 [57楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/13 05:13 


接55楼(自嫌52、53、54楼表达不好,自删了) :
由于55楼所述的这两客观事实虽然极其浅简,但因
‘相对速度’公式υ=v-(u)和
‘绝对速度差’叠加公式u=v+(u’)很相似,以致物理学家们普遍忽视了其区别。
好的是这两条公式都是真式子,因为都是用独立性的‘地面参考系’O-XYZ来表达的,即都是由‘地面参考系’上测量者通过观察、观测、立式、计算、测量等来完成的。
非常有趣,当‘相对速度’公式的v与u不在一条直线上,因分属两个运动而夹角不断在变,公式失效;但‘绝对速度差’叠加公式的v与u’虽不在一条直线上,却因同属一个运动而使公式依然有效,可写成矢量形式。

更有趣的是,‘绝对速度差’叠加公式u=v+(u’)的两边同乘t,就变成了最原始的‘伽变原式’r’=r-vt
(请注意,到了洛仑兹,他天才的运用了固符△,使原始的‘伽变原式’改进为r’=△r-V△t,求得了‘洛变原式’r’ =γ(△r-v△t) 。)


(洛仑兹求得‘洛变原式’,具体请看拙帖《革命性的发现了洛仑兹的五条原真式子被……》之27、28、30楼;都是特请王普霖版主帮助贴的。)。
待续

 [58楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/13 06:32 

接57楼:
事实上,把洛仑兹所求得的、后惨遭爱氏埋灭的V=γv拿来 代入‘伽变原式’r’=△r-V△t,就可得‘洛变原式’r’ =γ(△r-v△t)。
这就是说,爱氏埋灭了V=γv,才不得不又把‘伽变原式’和‘洛变原式’分别篡改为有四条分子的“相对性伽变式”和“相对性洛变式”;进而又不得不分别诡辩为“伽利略相对性原理”和“光速不变原理”!
依据V=γv,知其是真γ,所以真γ中的c只是真空中的光速率,只是不变量值!
可见“相对性洛变式”中的是假γ,“伽利略相对性原理”和“光速不变原理”都荒谬!


※※※※※※
-150
 [59楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/13 18:58 

接58楼:
57楼、58楼说了这么多,都只为补充55楼一句话;如果不说就不能补。

补充的这句话就是:

实例中的子弹和人的‘相对速度’υ,虽局限在一条直线上才有效,但却是真概念,因为用的是独立性‘地面参考系’,所以这‘相对速度’就是小学数学的‘同向和反向速度问题’;而“相对性伽变式”、“相对性洛变式”中的“相对速度”υ是假概念,因为爱氏把子弹和人都当成了“惯性系”形成了“相对性惯性系”,并成了只看不测量的“观察者”。
 [60楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/07/14 17:02 

接59楼:
这就是说,爱氏狡猾,把‘绝对速度差’改称为“相对速度”,再冒充‘同向和反向速度’。

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