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对【47楼】说：
【王老弟，你依然保持定性直观浮泛的表象分析不精辟的传统习惯……】 我确实如此，如果老朱不喜欢这样，请你自己不要也采用【定性直观浮泛的表象分析不精辟的传统习惯】，而得到【但是 分子的扩散却像蜗牛蠕动一样地缓慢 就是因为迂回曲折 前进三步后退两步 你怎么就不理解的呢……】这样浮泛的、不精辟的东西。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【47楼】说：
【王老弟，你依然保持定性直观浮泛的表象分析不精辟的传统习惯……】 我确实如此，如果老朱不喜欢这样，请你自己不要也采用【定性直观浮泛的表象分析不精辟的传统习惯】，而得到【但是 分子的扩散却像蜗牛蠕动一样地缓慢 就是因为迂回曲折 前进三步后退两步 你怎么就不理解的呢……】这样浮泛的、不精辟的东西。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【52楼】说：
【重力场中的水柱内究竟是否存在着温度梯度？..... 主要是太阳辐射 还有对流 ， 因为海水的温度梯度要比引力所引起的温度梯度要大得多 水的温度梯度也比密度梯度要大得多，所以这大得多的温度梯度绝不是由压强增大相关联 而是由热源决定 所以海水的温度梯度不属于 重力导致的温度梯度.....】 尽管老朱也采用浮泛的表象分析不精辟的说法，但我们并不介意。 你说海水的实际温梯主要来自太阳对海水上部的贡献，因此才会形成反向的温梯，现在我的疑问是： （1）这样的温梯是不是需要把热向下传递？ （2）海底不断得到的热能是不是要传递到地核？ （3）这种完全依赖温差进行的热传递，是不是表明地核温度比海面还要低？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【63楼】说：
请直接回答我的问题，这很关键。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
| 志波：引力温梯曲线确实是一条临界线。对于流体来说，只有当温度梯度小于此值时才能确保不发生对流。但此时却仍然存在着热传导。就是说：即使海平面处于0度，万米深的海底是20度，也仍然存在着有上向下的热传导，尽管非常缓慢。因为此时的海水并没有处于热平衡状态。只有当海底温度达到23.5度时，才能停止热传导。 |
| 志波：引力温梯曲线确实是一条临界线。对于流体来说，只有当温度梯度小于此值时才能确保不发生对流。但此时却仍然存在着热传导。就是说：即使海平面处于0度，万米深的海底是20度，也仍然存在着有上向下的热传导，尽管非常缓慢。因为此时的海水并没有处于热平衡状态。只有当海底温度达到23.5度时，才能停止热传导。 |
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对【66楼】说： 即使海平面处于0度，万米深的海底是20度，也仍然存在着有上向下的热传导， 马老师 的胆识惊人 对这种逆坡而上的热传导的确认 已经达到甚至超过了沈建其的认识高度；可喜可贺。英雄相见略同。 |
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[66楼] 作者:马国梁
即使海平面处于0度，万米深的海底是20度，也仍然存在着有上向下的热传导， ----------------------------------- 动态平衡，在有从上向下的热传导的同时，当然也有从下向上的热传递。 更关键的是，深海水温上升，虽然可能不会形成垂直方向的对流，也是会形成水平方向的对流的。正如地面的风向多是水平方向的一样。（即使给风向仪加上万向节，使其可以在测风向的同时，也可以测风向与水平面的夹角。我想测量结果也是风向与水平面之间夹角不大。） 海底温度上升的海水，密度下降，将会受到周围密度更大的水的作用，最终被排挤出去。 在没有热源（海底火山）的地方，深层海底将被密度最大的海水占据。这就是深海水温是4度的原因。 |
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对【68楼】说： 晓斌的质疑很有道理。在海面温度高于4度时，热量的确不断向下传导，但非常缓慢。恐怕海底水温刚刚高于4度，就被新下沉的4度的水替换了。在地球的两个寒带的冰层下，会源源不断的产生4度的水，它们沉下去后就会到处流动，直到海底的最深处。 |
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为了更加准确地说明问题，减少影响因素，特举新安江水库作为例子。
千岛湖从水面到以下10米处，水温在10～30℃之间来回变动，为变温层，10～25米之间为温跃层，水温随深度发生变化，以7～8月变化最显著，大约从26℃降到10℃，水深每降1米，水温下降1℃，1月水温变化不显著，从水面到25米都为10℃，从水深25米至湖底为滞温层，水温常年保持稳定，其中上半年滞温层为25米以下，下半年35米以下，水温常年保持在10℃左右。 更详细的数据可以参考《新安江水库冬季水温分布结构及规律初探》一文，百度之即可。 |
| 为了更加准确地说明问题，以降水量较为稀少的冬季作为研究对象，在冬季的时候，50米以下的水温基本保持10摄氏度不变，而其上面的水温却随着空气温度的变化而急剧改变并且都高于水底的水温，可以看出引力温梯在水体中已经失效。引力温梯是一种正确的理论，但是应该具有一定的适用条件，如果罔顾具体情况，不顾一切地推之于各种复杂情况，放之于四海而皆准，则只会在事实面前头破血流。所以我说王飞cn先生命中了要害，也希望我在49楼的发言能给各位提供参考。 |
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在传导和对流的影响下，看来水底恒温层的温度与深度有关。海底越深，温度就越底。
“引力温差”具有重大的理论意义，它修正了热力学第二定律；再就是具有天文学意义，它凝聚热量，引发热核反应。由此我们还可推知：在宇宙中没有冷透了的天体，即便它再孤立，得不到任何外来热量，它也仍然保持一颗永恒的热心。这真是：世界不缺热心肠，有一份热就能发一份光啊！ |
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对【73楼】说： 英雄相见略同，马老师的物理洞察力敏锐深刻……
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我要提醒大家，温梯的存在本质上是温度比重的自然排列，水是如此，空气也一样。如果认为引力具有温梯效应，其效应也绝对不会盖过比重的绝对控制，因此任何希望通过实验在流体中观察到引力温梯的做法都是徒劳，更不要拿引力温梯来解释大气现象，这与你无关，不要瞎联系，流体的特点是比重决定一切。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生的75楼帖子说的完全正确。孤立流体星球的热力学平衡应该是稳定平衡。就是说：当单元体上升时，因为压强减小小使密度也减小，但减小的密度不得小于周围的密度，否则它就会持续上升从而形成对流；而当单元体下沉时，增大的密度不得大于周围的密度，否则它就会继续下沉也形成对流。从这个意义上说，确实是比重决定一切。在有热源的天体是不可能达到静平衡的。 在达到静平衡的流体球内，压强一定是内大外小，温度一定是内高外低，只有密度不一定内大外小。它取决于压强和温度两个因素的作用。如果流体是热缩冷张，那么密度一定是内大外小；但如果流体是热胀冷缩，密度的大小规律就难说啦！ 另外感谢老朱哥的肯定、支持。 我当继续努力。要拥护、捍卫和发展真理。 |
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76楼] 作者:马国梁
密度不一定内大外小。 ------------------- 密度不内大外小，是不是就必然会产生对流呢？这与“达到静平衡的流体球”的前提有矛盾吧？ 请国梁考虑一下。 |
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处于平衡态的流体系统中 究竟、 温度 、密度、压强 将会做怎样的分布？这是一个严肃、精彩的热力学课题……
清华大学理学院的夏学江博导以及 浙江大学沈建其教授很欣赏 通过 破解 热力学方程组 来获得 这三种参量的分布函数。关于 单元系惰性介质构成的简单体系的热力学方程组的确立 我与 沈建其 经历了艰难曲折的激烈辩论与长期的多个回合的思想斗争终于达成共识：其一，状态方程；其二，就是 静力学平衡条件；最后一个就是 依据熵增原理 运用变分法所导出的 绝热方程即熵质比均匀分布于平衡态体系的数学表达式。 由 绝热方程 结合 精力平衡条件 立即导出 可压缩流体的静力学方程 即 比焓 加 势 等于常数。从这个方程可立即导出在重力场中 平衡态流体内的温度分布函数。 这里尤其值得骄傲的是 这个课题 第一次 严谨规范地导出了 可压缩流体的静态方程，这才使得人类的《（可压缩）流体力学》 真正 上升为精辟的经得起细致深入的诘难的理论。一直以来 可压缩流体的静力学方程 即 比焓 加 势 等于常数；最多只能算是一种半经验性假定 ，当然 还包括 声学方程 还有弹性力学中的 胡克定律 以及 稳衡态 等物理概念 才有了严格的理论基础即才经得起细致深入的诘难 …… 这也是 王令隽 理论家 所说的 引力温梯论 不可能正确 ！ 因若其一旦得到严格的数理证明，必将导致 热力学 量子力学 弹性力学 流体力学 连续介质力学 天体力学 乃至整个物理学的一场革命（飞跃性升级），05年的暑假，北师大理学院的两位热统博导对我拍案叫板：如果你能对引力温度梯度的猜想拿出严格的经得起诘难的数理逻辑证明，诺贝尔大奖非你莫属（笔者注： 也必将辉映人寰 万古流芳 垂名史册 与日月同辉 与天地共存 ……） 如果有谁 不相信 就请去北师大核准；如果没有此事 ；鄙人 立即十倍报销 他的 往返机票以及 食宿费还有窝工费 ！ |
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志波：密度内小外大不一定产生对流。比如单元体上升，因为压强减小使得密度减小，但同时还会因为温度下降而密度增大。如果温度的影响超过压强，使得密度比周围的密度更大，那么他就会下沉回到原位。这是一种稳定平衡态。
昨天下午我推算了一个和地球一样大小，但质量只有地球五分之一的水球。在达到热平衡后后，其最外层是冰。表面温度为绝对零度，压强为零。然后从外往里推算。发现密度从外向里，先是增大，再往里就是减小。因为温度的影响越来越大。 |
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【76楼】
【密度不一定内大外小。 在达到静平衡的流体球内，压强一定是内大外小，温度一定是内高外低，】 气体球平衡态允许内部温度低，外部温度高，这样并不会发生对流。现在之所以内部温度高，完全是因为阳光在地面的吸收较大造成的，而非其它原因。冰柜内温度很低，并不会因此形成强烈的对流，就是这个道理。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【80楼】说： 引力对大气层 对海水的温度分布都有一定的贡献 |
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对【81楼】说：
地表的温度来源于阳光的贡献已经是不争的事实，不管有没有引力温梯的贡献，现实的温梯在阳光与大气密度比重的自然作用下都将形成现实的温梯现象，你要说【引力对大气层 对海水的温度分布都有一定的贡献】缺乏实验依据，而特别是海水的反引力温梯表明，引力温梯理论完全不成立，原因非常简单，在引力温梯看来，全球海底温度都要高于表面，而比重的要求底部为重（低温），这样必然形成强对流，而使得海水温度均匀化，无法保持海水底部低温。当一个理论与现实严重矛盾时，我们就该反思理论，而是世界。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【82楼】说： 那你就远离“引力温梯论”这个大谬论 去创作你那辉煌 英明正确的伟大理论 各行其志吧 兄弟！ |
| 看问题必须客观、理性、全面，不应该以偏概全，不应该随意放大缩小其作用。引力温梯论的正确性是没有什么疑问的，但在处理实际问题的时候，引力温梯往往并不是唯一的因素，必须确定研究对象的初始状况、研究对象的性质、研究对象的新的平衡状态、影响状态转变的各种因素，这样才能够正确认识问题，切不可以偏概全地抹杀否认引力温梯的作用，也不可片面放大引力温梯的作用，让引力温梯回归正确的位置才是正确的做法。 |
| 王飞先生：如果没有太阳的照射，海水温度的分布一定是上低下高。不说上边的冰层低于0度，就是下边的水存在对流，那么海底的水也必须略大于4度，而接近冰层的温度等于4度。再往下的地壳高于4度。 |
| 王飞先生：如果没有太阳的照射，海水温度的分布一定是上低下高。不说上边的冰层低于0度，就是下边的水存在对流，那么海底的水也必须略大于4度，而接近冰层的温度等于4度。再往下的地壳高于4度。 |
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对【84楼】说：
引力温梯完全没有实验证据，仅仅是理论上的一厢情愿，何来【引力温梯论的正确性是没有什么疑问的】？况且海水的事实已经给引力温梯判处死刑，你又是如何做到【客观、理性、全面，不应该以偏概全】？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【83楼】说：
【那你就远离“引力温梯论”这个大谬论 去创作你那辉煌 英明正确的伟大理论 各行其志吧 兄弟！】 老兄，这里是讨论科学的地方，不是来兜售的，既然你来了，就不要回避质疑。如果你坚持要各行其道，互不干涉，你就不要整天跟马天平作对。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【85楼】说：
【如果没有太阳的照射，海水温度的分布一定是上低下高。不说上边的冰层低于0度，就是下边的水存在对流，那么海底的水也必须略大于4度，而接近冰层的温度等于4度。再往下的地壳高于4度。】 你怎么知道没有太阳，海底的水必须略大于4°？这种没有根据的东西就免了吧。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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[79楼] 作者:马国梁
国梁：我以为，对流就是按密度大则下沉，密度小则上浮的原则进行的。似乎不曾有过不符合这一原则的情况。当然对流过程会很复杂，密度、温度、压力（压强）都会出现变换，但仍然应该遵从密度大下沉、密度小上浮的原则。 如果上下层之间密度相等，则是临界平衡状态，虽然没有对流，但并不稳定。只有下层密度大，上层密度小，才是稳定的平衡。 温梯论给出了不对流情况下的温度曲线。然而一般的大气，包括恒星、行星、卫星等，不对流的大气，恐怕是没有的。即使某天体有稳定的大气，温梯论给出的也只是一种临界温度分布，并非必然的状态。 |