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 [61楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/05 03:41 

对【47楼】说:
【王老弟,你依然保持定性直观浮泛的表象分析不精辟的传统习惯……】

我确实如此,如果老朱不喜欢这样,请你自己不要也采用【定性直观浮泛的表象分析不精辟的传统习惯】,而得到【但是 分子的扩散却像蜗牛蠕动一样地缓慢 就是因为迂回曲折 前进三步后退两步 你怎么就不理解的呢……】这样浮泛的、不精辟的东西。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [62楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/05 03:43 

对【52楼】说:
【重力场中的水柱内究竟是否存在着温度梯度?..... 主要是太阳辐射 还有对流 , 因为海水的温度梯度要比引力所引起的温度梯度要大得多 水的温度梯度也比密度梯度要大得多,所以这大得多的温度梯度绝不是由压强增大相关联 而是由热源决定 所以海水的温度梯度不属于 重力导致的温度梯度.....】

尽管老朱也采用浮泛的表象分析不精辟的说法,但我们并不介意。
你说海水的实际温梯主要来自太阳对海水上部的贡献,因此才会形成反向的温梯,现在我的疑问是:
(1)这样的温梯是不是需要把热向下传递?
(2)海底不断得到的热能是不是要传递到地核?
(3)这种完全依赖温差进行的热传递,是不是表明地核温度比海面还要低?

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [63楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/05 04:31 

对【62楼】说:
温度分布并不是单调降的函数,
 [64楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/05 09:35 

对【63楼】说:

请直接回答我的问题,这很关键。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [65楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/05 10:58 

志波:引力温梯曲线确实是一条临界线。对于流体来说,只有当温度梯度小于此值时才能确保不发生对流。但此时却仍然存在着热传导。就是说:即使海平面处于0度,万米深的海底是20度,也仍然存在着有上向下的热传导,尽管非常缓慢。因为此时的海水并没有处于热平衡状态。只有当海底温度达到23.5度时,才能停止热传导。
 [66楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/05 10:58 

志波:引力温梯曲线确实是一条临界线。对于流体来说,只有当温度梯度小于此值时才能确保不发生对流。但此时却仍然存在着热传导。就是说:即使海平面处于0度,万米深的海底是20度,也仍然存在着有上向下的热传导,尽管非常缓慢。因为此时的海水并没有处于热平衡状态。只有当海底温度达到23.5度时,才能停止热传导。
 [67楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/05 11:27 

对【66楼】说:

即使海平面处于0度,万米深的海底是20度,也仍然存在着有上向下的热传导,

马老师 的胆识惊人 对这种逆坡而上的热传导的确认 已经达到甚至超过了沈建其的认识高度;可喜可贺。英雄相见略同。 

 [68楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/08/05 11:48 

回复66楼:
那么马里亚纳海沟底部海水的温度实际又是多少呢?至少应该有20多度了吧!
[楼主]  [69楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/05 13:57 

[66楼] 作者:马国梁

即使海平面处于0度,万米深的海底是20度,也仍然存在着有上向下的热传导,
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动态平衡,在有从上向下的热传导的同时,当然也有从下向上的热传递。
更关键的是,深海水温上升,虽然可能不会形成垂直方向的对流,也是会形成水平方向的对流的。正如地面的风向多是水平方向的一样。(即使给风向仪加上万向节,使其可以在测风向的同时,也可以测风向与水平面的夹角。我想测量结果也是风向与水平面之间夹角不大。)
海底温度上升的海水,密度下降,将会受到周围密度更大的水的作用,最终被排挤出去。
在没有热源(海底火山)的地方,深层海底将被密度最大的海水占据。这就是深海水温是4度的原因。
 [70楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/05 18:47 

对【68楼】说:
晓斌的质疑很有道理。在海面温度高于4度时,热量的确不断向下传导,但非常缓慢。恐怕海底水温刚刚高于4度,就被新下沉的4度的水替换了。在地球的两个寒带的冰层下,会源源不断的产生4度的水,它们沉下去后就会到处流动,直到海底的最深处。
 [71楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/08/05 22:21 

为了更加准确地说明问题,减少影响因素,特举新安江水库作为例子。
千岛湖从水面到以下10米处,水温在10~30℃之间来回变动,为变温层,10~25米之间为温跃层,水温随深度发生变化,以7~8月变化最显著,大约从26℃降到10℃,水深每降1米,水温下降1℃,1月水温变化不显著,从水面到25米都为10℃,从水深25米至湖底为滞温层,水温常年保持稳定,其中上半年滞温层为25米以下,下半年35米以下,水温常年保持在10℃左右。
更详细的数据可以参考《新​安​江​水​库​冬​季​水​温​分​布​结​构​及​规​律​初​探》一文,百度之即可。
 [72楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/08/06 08:36 

读帖时,帖子不存在
 [73楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/06 08:41 

在传导和对流的影响下,看来水底恒温层的温度与深度有关。海底越深,温度就越底。
“引力温差”具有重大的理论意义,它修正了热力学第二定律;再就是具有天文学意义,它凝聚热量,引发热核反应。由此我们还可推知:在宇宙中没有冷透了的天体,即便它再孤立,得不到任何外来热量,它也仍然保持一颗永恒的热心。这真是:世界不缺热心肠,有一份热就能发一份光啊!
 [74楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/06 09:53 

读帖时,帖子不存在
 [75楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/06 10:51 

我要提醒大家,温梯的存在本质上是温度比重的自然排列,水是如此,空气也一样。如果认为引力具有温梯效应,其效应也绝对不会盖过比重的绝对控制,因此任何希望通过实验在流体中观察到引力温梯的做法都是徒劳,更不要拿引力温梯来解释大气现象,这与你无关,不要瞎联系,流体的特点是比重决定一切。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [76楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/06 12:21 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [77楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/06 13:53 

76楼] 作者:马国梁

密度不一定内大外小。
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密度不内大外小,是不是就必然会产生对流呢?这与“达到静平衡的流体球”的前提有矛盾吧?
请国梁考虑一下。
 [78楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/06 17:12 

读帖时,帖子不存在
 [79楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/06 17:20 

读帖时,帖子不存在
 [80楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/06 17:20 

【76楼】

【密度不一定内大外小。 在达到静平衡的流体球内,压强一定是内大外小,温度一定是内高外低,】

气体球平衡态允许内部温度低,外部温度高,这样并不会发生对流。现在之所以内部温度高,完全是因为阳光在地面的吸收较大造成的,而非其它原因。冰柜内温度很低,并不会因此形成强烈的对流,就是这个道理。

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 [81楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/06 17:27 

读帖时,帖子不存在
 [82楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/06 21:31 

对【81楼】说:

地表的温度来源于阳光的贡献已经是不争的事实,不管有没有引力温梯的贡献,现实的温梯在阳光与大气密度比重的自然作用下都将形成现实的温梯现象,你要说【引力对大气层 对海水的温度分布都有一定的贡献】缺乏实验依据,而特别是海水的反引力温梯表明,引力温梯理论完全不成立,原因非常简单,在引力温梯看来,全球海底温度都要高于表面,而比重的要求底部为重(低温),这样必然形成强对流,而使得海水温度均匀化,无法保持海水底部低温。当一个理论与现实严重矛盾时,我们就该反思理论,而是世界。

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 [83楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/07 07:32 

读帖时,帖子不存在
 [84楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/08/07 08:36 

看问题必须客观、理性、全面,不应该以偏概全,不应该随意放大缩小其作用。引力温梯论的正确性是没有什么疑问的,但在处理实际问题的时候,引力温梯往往并不是唯一的因素,必须确定研究对象的初始状况、研究对象的性质、研究对象的新的平衡状态、影响状态转变的各种因素,这样才能够正确认识问题,切不可以偏概全地抹杀否认引力温梯的作用,也不可片面放大引力温梯的作用,让引力温梯回归正确的位置才是正确的做法。
 [85楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/07 09:03 

读帖时,帖子不存在
 [86楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/07 09:04 

读帖时,帖子不存在
 [87楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/07 09:50 

对【84楼】说:

引力温梯完全没有实验证据,仅仅是理论上的一厢情愿,何来【引力温梯论的正确性是没有什么疑问的】?况且海水的事实已经给引力温梯判处死刑,你又是如何做到【客观、理性、全面,不应该以偏概全】?

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 [88楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/07 09:50 

读帖时,帖子不存在
 [89楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/07 09:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [90楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/08/07 10:06 

[79楼] 作者:马国梁

国梁:我以为,对流就是按密度大则下沉,密度小则上浮的原则进行的。似乎不曾有过不符合这一原则的情况。当然对流过程会很复杂,密度、温度、压力(压强)都会出现变换,但仍然应该遵从密度大下沉、密度小上浮的原则。

如果上下层之间密度相等,则是临界平衡状态,虽然没有对流,但并不稳定。只有下层密度大,上层密度小,才是稳定的平衡。

温梯论给出了不对流情况下的温度曲线。然而一般的大气,包括恒星、行星、卫星等,不对流的大气,恐怕是没有的。即使某天体有稳定的大气,温梯论给出的也只是一种临界温度分布,并非必然的状态。

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