| 欢迎:xhj2013 参与讨论。 |
| 如果认为牛的概念和测量手段，都可以通过洛伦茨变换，转变相对论的对应概念和测量手段，那么相对论就没有什么好困惑了，常人都能理解，也没有反对必要了。困惑问题在于，相对论认为，洛伦茨变换等式两边（其实是两个惯性系），对应的概念和测量手段是一样的，这才是相对论的核心意思，也是它的超常之处，谁能验证这一点呢？ |
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回复125楼
‘“转换理论的同时是绝对的那还是相对的？”，这句话本身就是概念的混淆。’。牛顿理论有它的同时概念，认为同时是绝对的，相对论理论也有它的同时概念，认为同时是相对的，别人的理论都有同时概念，你的转换理论也应该有 同时概念，问转换理论的同时概念是什么这完全符合逻辑，各个理论的概念十分清晰，什么地方混淆了？ 我既没问牛同时也没问相同时，问的是转换理论的同时。 |
| 相对论不研究物质作用，它只是认为时空是影响物质运动的因素之一，从这点来看，时空其实就是一种特殊物质，这是大胆设想，如果真是这样，为什么还有各种悖论？ |
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wxlxa，我再给你列举一个好懂的例子，看看你是怎么混淆概念的。
在牛顿力学中，有两个坐标系S、S'，S'相对S的速度v=100米/秒，有一个物体A沿X方向运动，A相对S的速度u=101米/秒，A相对S'的速度u'=1米/秒,于是，u与u'满足如下转换方程： u=u'+v 于是你问我：在这个方程中物体A的速度是多少？这就是一个速度概念的混淆。 接着你又问我：在S系物体A的速度大于100米/秒，在S'系物体A的速度小于100米/秒，你把这两个物理量放到一个方程中，那么，物体A的速度是大于100米/秒呢，还是小于100米/秒？按照你的混淆理念，那就是在该方程中物体A的速度既大于100米/秒、又小于100米/秒，所以是“矛盾”的、“违背”同一律。 这就是你概念混淆下的错误思维逻辑，你把两个不同的速度概念视作是相同的概念，你只问“速度”，却不分辨是哪个速度或是相对谁的速度。 |
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[楼主] [133楼] 作者:wxlxa
你翻来覆去就是想不明白，“转换理论时空观的同时是什么？”如同问“上面u=u'+v中的速度是什么？”，你自己回答去吧，我拗不过你。 |
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回复124楼xhj2013
可以说我们之间没有多大分歧。 我与sxgdyl 讨论的大概过程是这样的： 我说，相对论是公理化的理论，公理化的理论是否正确应该看它的推论是否与实验一致，这就要做实验，要做实验就要测量，相对论既没有测量工具又没有测量方法，所以相对论不应该是正确的理论。sxgdyl 说相对论有测量工具和测量方法，那就是利用他的转换公式把牛顿测量的结果进行转换。我问，你的公式是怎么得来的？他说是根据伽利略变换和洛伦兹变换推导出来的。我就说他违背了同一律。 此主楼说的方法只是很多否定相对论方法的一种，另外主要的一种是用普通逻辑否定相对论。 欢迎对我的论证多提宝贵意见。 |
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回复134楼
133楼的逻辑非常清楚，你不会看不懂。 牛顿理论、相对论都有自己的同时，你的转换理论不应该没有同时。没有同时的理论不可能是正确的理论。 如果你说有两个同时的话，那么那就违背了同一律。 |
| 主楼内容我看过多遍，我认为你还是没有吃透相对论。还是请你注意我上面表述，搞清其实质。可以这么说，相对论不是通过逻辑和超光速可以否定的，因为逻辑上它只是变换，而超光速了，洛伦茨变换可以把现在的光速替换掉。“同时”已经试图从逻辑上否定相对论，可是它提出同时的相对性，修复这个bug,你怎么否定？我再次提醒你注意，相对论认为不同惯性系中的时空概念和测量手段是一致的，这是它的精髓，否则它就是纯粹数学变换，概念和测量手段自然也是变换来的！我相信，随着人类测量手段的进步，一定可以实验直接证明或证伪相对论！ |
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[141楼] 作者:xhj2013
.......否则它就是纯粹数学变换，概念和测量手段自然也是变换来的！ ============================== 这话还真是说对了！ 从数学的角度说，相对论与牛顿力学之间纯属数学变换，相当于从一套数据变量衍生出另一套数据变量，然后用另一套数据变量来描述世界、描述事物的运动变化。 从计量的角度来说，相对论与牛顿力学的差异纯属计量方法和计量规则的差异，相对论是换了计量方法和计量规则的牛顿力学。 用通俗的话来说，相对论就是换了马甲的牛顿力学；用比较文雅的词语来说，相对论就是换了包装的牛顿力学。 |
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回复141楼
本主楼不是从逻辑上否定相对论，而是从方法论（没有自己的测量方法）上否定相对论。从逻辑上否定相对论的帖子题目是‘用普通逻辑否定相对论’。此文就在本贴吧，欢迎指正。 |
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[楼主] [146楼] 作者:wxlxa
你那帖子，我只扫一眼就知道问题出在哪里，同样是基本概念混淆下的错误逻辑，本希望通过此贴能使你醒悟，可惜你做不到。在你眼里，只要概念名称一样，就不分前提和背景，统统混淆为一个概念且坚决不反省自己的认识，名义上你请别人指正，可天大的本事也指正不了你，只能靠你自己突然的醒悟，但这个概率极低。 |
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[楼主] [147楼] 作者:wxlxa
转换公式里涉及两个不同的时间，对应两个不同的同时。可惜我这样说你就分不清东南西北了，更会混淆的一塌糊涂。由于有同样的名称你总会混淆，我建议，把这两个时间t、T改名为物理量a、物理量b，则： t=T/r-rnX/（cc）就变换成： a=b/r-rnX/（cc） 然后再把两种同时事件也换名，分别称为a值相等的事件与b值相等的事件，看看能不能帮你理解。 |