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上一主题:诺贝尔奖越来越荒唐了! 下一主题:反相对论,不如研究黄国有的宇观...
[楼主]  [181楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/30 14:24 

读帖时,帖子不存在
 [182楼]  作者:541218  发表时间: 2013/10/02 12:11 

读帖时,帖子不存在
 [183楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/02 14:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [184楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/03 08:37 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [185楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/03 09:29 

读帖时,帖子不存在
 [186楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/03 10:11 

读帖时,帖子不存在
 [187楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/04 02:16 

读帖时,帖子不存在
 [188楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/04 02:23 

读帖时,帖子不存在
 [189楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/04 02:33 

读帖时,帖子不存在
 [190楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/04 02:41 

对【179楼】说:

请问沈教授,按照您所说:宇宙的不同地方其膨胀速度不同。请问是什么机制觉得了宇宙的这种选择性膨胀?再问下去沈教授您必定又要闹笑话了,非得搬出上帝不行

===========

SHEN RE: 总的说来,这个问题是小学生的问题。我在初中就已经自我解答了(“某地A的膨胀速度V与你观察到的该地A与你的位置B的距离R成正比, V=HR”)。不需要用什么高深理论,用气球膨胀就可以回答。你吹气球时,气球表面膨胀速度是10厘米每秒,但是气球内的膨胀速度是小于这个数值的。气球中心位置,则膨胀速度为零,它不移动。总之,V=HR也成立(对于气球)。

什么“选择性膨胀”,就一个吹球球而已。幼儿园的小朋友都可以理解(对于气球,V=HR,R是与气球中心的距离)。稍微难一点的是,地球并非宇宙中心,为什么V=HR也成立。这是因为V=HR是线性的关系,所以,无论你选择那一点作为原点,这个线性关系都是成立的,这需要中学生才可以理解。

 [191楼]  作者:541218  发表时间: 2013/10/04 07:07 

对【190楼】说:

这需要(达到)中学生(的数理水平)才可以理解。

 辛辣的幽默偷笑

[楼主]  [192楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/04 10:25 

对【187楼】说:

沈教授:人身体的分子原子确实是束缚态,但是学生想说,人并不像宇宙一样的在膨胀?另外我们还需要弄清楚一个问题,宇宙表示的是什么?宇宙表示的应该是包括物质和空间在内的所有物质,膨胀应该是同时性的。

[楼主]  [193楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/04 10:30 

对【188楼】说:
回沈教授:如果宇宙果真在膨胀,行星的本动速度应该建立在宇宙膨胀这个速度为载体,超过这个速度必然飞出宇宙。就像一个人在一艘行驶的船上的本动速度应该建立在船的运动速度这个惯性这个范围内,超过船的运动速度,这个人必然不可能停留在船上,这是事实罢?您认为骑在马上的人的本动速度超过了马的奔跑速度还可能停留在马背上?
[楼主]  [194楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/04 10:33 

对【189楼】说:
学生应该属于理解能力有问题这类罢!
[楼主]  [195楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/04 10:37 

对【190楼】说:
其实沈教授,气球膨胀也是要有人吹气的,气球的中心膨胀速度没有外圆快,那是因为压强的缘故,您这么说似乎暗示了宇宙存在膨胀压强,宇宙膨胀到一定程度,就会在质量比较差的位置破裂而形成大爆炸。再说气球上的两个斑点在气球膨胀的过程中永远的不会相互靠近。
 [196楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/09 10:05 

对【192楼】说:

宇宙表示的应该是包括物质和空间在内的所有物质,膨胀应该是同时性的。

==========

SHEN RE: 无论是气球膨胀还是广义相对论的宇宙膨胀,膨胀速度与它离观察者的距离成正比,即膨胀速度各点有不同的数值。

你不要用你自己的错误的理解来思考。你的理解,无论是在气球膨胀还是广义相对论的宇宙膨胀看来,都是不对的。

[楼主]  [197楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/09 10:14 

对【196楼】说:
回沈教授,天文观测表明的是越远离我们的恒星发出的光,其光谱红移量越大,而且大体遵循这规律,似乎不是像您说的那样
 [198楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/09 10:16 

对【193楼】说:

你这个帖子的问题,我已经回答过很多遍了。

 

其中,你的“行星的本动速度应该建立在宇宙膨胀这个速度为载体,超过这个速度必然飞出宇宙”,前半句含混其辞。什么叫“建立在宇宙膨胀这个速度为载体”?本动速度与膨胀速度没有必然关系。如在太阳系内,你与太阳之间因宇宙膨胀导致的分离速度仅仅只有0.0000001米每秒,也即这就是太阳那一点位置宇宙膨胀速度,但是你相对于太阳(或者太阳相对于你)的本动速度是30公里每秒。所以,本动速度与膨胀速度没有必然关系。

 

至于你担心飞出宇宙,不要怕,你相对于太阳(或者太阳相对于你)的本动速度是30公里每秒,远比你与太阳之间因宇宙膨胀导致的分离速度仅仅只有0.0000001米每秒的要大,你还是没有飞出,甚至你连太阳系也飞不出。你是束缚态,你当然飞不出。

 

 

即使不是束缚态,你可以飞出,例如类似你所举的马的例子,但是等你飞出,需要花费几十亿年或者几百亿年,那时宇宙已经不是现在的宇宙了。你所说的那个星座(有蓝移的星座),几时能飞出,也需要花费几十亿年或者几百亿年飞出。所以,不必担心。

 [199楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/09 10:20 

所谓红移,原来的观点应该是不对的。应该是与距离有关,距离越远,能量损失(发散)越大,红光的能量较大,故越远越红。
[楼主]  [200楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/09 10:24 

对【198楼】说:
沈教授:您对宇宙膨胀认识是肤浅的,您并没有搞清楚什么是宇宙膨胀。首先:您的观点是宇宙在膨胀好比气球膨胀,而星系在你看来不是气球表面的斑点,而是在气球内部飞行的小虫,您范了一个原则性错误。
 [201楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/09 10:24 

读帖时,帖子不存在
 [202楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/09 10:26 

对【197楼】说:

回沈教授,天文观测表明的是越远离我们的恒星发出的光,其光谱红移量越大,而且大体遵循这规律,似乎不是像您说的那样

==========

SHEN RE: 这正好符合我所说的。无论是气球膨胀还是广义相对论的宇宙膨胀,膨胀速度与它离观察者的距离成正比。这就是你所说的“天文观测表明的是越远离我们的恒星发出的光,其光谱红移量越大”。

[楼主]  [203楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/09 10:27 

读帖时,帖子不存在
 [204楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/09 10:31 

宇宙膨胀说显然不对。再说宇宙无限大,和来膨胀说?
[楼主]  [205楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/09 10:32 

读帖时,帖子不存在
 [206楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/09 10:32 

204楼笔误,“何来···”
[楼主]  [207楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/10/09 10:35 

读帖时,帖子不存在
 [208楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/09 10:36 

对【200楼】说:

首先:您的观点是宇宙在膨胀好比气球膨胀,而星系在你看来不是气球表面的斑点,而是在气球内部飞行的小虫,您范了一个原则性错误。

============

SHEN RE: 我的理解没有错。你想把“星系看作是气球表面的斑点”,也可以,但这要在3+1维(四维时空)中来看。把时间也当作是气球坐标的一部分,此时星系就是这个广义气球面上的斑点。但这种理解,不方便,不直观。

 

退一步讲,无论是把“星系看作是气球表面的斑点”,还是看作“在气球内部飞行的小虫”,星系都可以有很大的本动。对于前者,星系的本动就是在气球表面上(作为观察者的你,也在气球表面上,星系在气球表面上向你靠拢,导致蓝移。在气球表面上,因为膨胀,你与星系之间的分离速度与你们之间的距离成正比,但是本动速度可以比这个膨胀分离速度更大。本动速度也在气球表面上,星系始终在气球表面上,本动速度可以很大,星系无论怎么运动,都是在气球表面上,也飞不出去)。

 

 [209楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/10/09 10:39 

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 [210楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/10/09 10:39 

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