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就请教北大物理系教授、博士生导师,《大学物理》杂志主编田光善教授信件及其答复
[楼主] 作者:凡无知  发表时间:2013/08/28 22:49
点击:14687次

田教授您好!学生冒昧打扰,还望见谅,学生有一篇波粒二象性方面的文章想请教您,望您能亲自指教一下,另外请您帮学生看看这篇文章投哪个杂志合适?

 

 

                    ----学生,小凡

 

凡伟同学:

 

  你好!我已经读过你寄来的‘‘粒子衍射学说之波粒二象性''

一文。尽管可以看出你花了很多时间和精力在此文的写作上,

但我只能非常遗憾地告诉你,这篇文章不适宜在‘‘大学物理''

发表。

 

  首先,文中提所谈到的关于德布罗意波的知识过于简略,是多数

教科书中都可以查到的。读者很难从中得到新的知识。其次,

更为致命的是,你在文中提出了超光速运动的可能性。这与目前

物理学界普遍接受的相对性原理是相互违背的。不错,过去也有一些作者

讲,一份物理杂志是应该刊登有创新意义的文章。但是‘‘大学物理''

恰恰是一份不鼓励作者在原则和原理层面上‘‘创新''的刊物。

作为一本教学刊物,我们仅仅鼓励作者们在不违背现在物理界普遍

接受的基本原理的条件下,在解决问题的方法层面上进行创新。显然,

你文中的提法已经超过了这一底线。

 

  作为初入门者,你可能很难接受我上面的这些批评,尽管我不得不

实话实说。无论如何,我希望你不要被这次的不顺利搞得太不愉快。

物理学是一门认真的科学,需要大量的思考与积累。有一些问题,前面

的学者们已经是考虑无数遍了。一个好的入门途径是在他们工作的基础

上先来解决一些小的问题,从而加深理解,再进一步做更为深入的工作。

这算是作为一个过来人给你的建议吧。

 

  祝好!

 

  田光善

 

 

 

 

收到田教授回信,小凡非常感动,更感动的是田教授您在百忙之中能对小凡的文章做仔细的分析和指导,这中精神是国内很多大学的专家教授身上所不具备的,因为他们都不屑跟小人物纠缠,从田教授身上晚辈看到了国内学术的新希望,您是我们晚辈学习的榜样,真的!  

 不过,作为我们90后,思想意识方面和您们老革命家差别很是比较大的,您们的学识、经验、学术和敬业精神是我们晚辈必须好好学习的。不过这里我仅代表我们90后提一点自己的看法:

1:您在点评中提到:"文中提所谈到的关于德布罗意波的知识过于简略,是多数教科书中都可以查到的。读者很难从中得到新的知识。" 这点学生必须提出抗议,理由是:学生的文章在量子力学领域并不打算提出什么新的理论,因为量子力学波粒二象性的问题您知道的,实际已经被前人基本研究通透了,唯一的缺憾是前人并不知道波粒二象性背后的本质,学生写这篇文章的目的就是为了解释波粒二象性,您得承认这点学生已经做到?所以我们90后认为解释波粒二象性就是最大最新的认识(就像当年证明‘热质'是不存在的一样)。  

2:您在点评中还提到:"更为致命的是,你在文中提出了超光速运动的可能性。这与目前物理学界普遍接受的相对性原理是相互违背的。" 对于这一看法,学生非常理解并尊敬您对学术保持的高度谨慎的态度。但是您总不能因为‘日心说'违反了‘地心说'就判学生文章的死刑?并且超光速也并非学生空穴来风,您知道的:在爱因斯坦那个年代实验就证明‘量子纠缠效应'是超光速的,只是谁也不愿接受爱因斯坦这样一个如此美妙的理论是错误的。即使您问学生高速粒子加速器为什么不能把粒子加了超光速,这就是实验对爱因斯坦光速绝对的实验验证,其实只要一个有点常识的人对这个实验仔细思考一下就会发现这个加速器的荒唐性?首先加速器是用光速传播的磁场来束缚被加速的粒子的,其次加速器是弯的,请问还能被磁场束缚的粒子能被加速了超光速吗?这好比一个骑在马上的骑士把马打死也不可能把自己的速度打了超过马的奔跑速度。(田教授您换个角度想想,要是您作为一个90后的我们,刚翻开我们的教科书,随便一思考就到处是问题,而且不准您反驳她、投稿无门,叫我们情何以堪,叫学生如何静静的坐在教室里去耐心的听教授讲解并学习一个错误的理论呢?)    

 

比如说:目前科学界认为光子是没有质量的,但是仔细思考一下你就会发现不对劲:任何能量都是运动的一种,而运动不能脱离物体而存在,而物体必然有质量,这是物理学的基础,怎么可能存在没有任何质量的纯能量子呢?而即使你认为是静止的光子没有质量,实则是因为我们是通过光去探测光,静止的光子无法探测到,而仅是说是无法探测到静止的光子,怎么就说静止的光子没有质量能?   学生还有一篇电磁学方面的文章,学生发现并通过实验证明所谓的‘电荷'实则是不存在的,因为摩擦起电的本质是摩擦产生磁场(学生有个新实验可以证明),也就是说电场的本质就是磁场,电荷的存在就是一个多余不必要的假设,如果电荷是不存在的,会得出一个更让人无法接受的结论:那就是我们一直知知胜少的强相互作用力实质也是不存在的,因为强相互作用力的存在是根据正负电荷的存在推导出来的,这不知道又会使世界上多少粒子物理学家失业的结论?同时如果我说电荷不存在很多人就会反驳都,那实验证明存在的正负电子是吹出来的?而其实正反物质的本质只是内部的磁场相反,所以并不矛盾。  这个还请教过磁学专家雷啸霖院士,他看后也表示对小凡的支持。    

 

 --------看着错误的教科书,读不下去,拿着真理去投稿被拒之门外,让我们90后情何以堪?故特来请教田教授您的看法,小凡该何去何从?                                            ------学生、小凡

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 [2楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/08/29 10:42 

我想向<大学物理>投稿,你能在这里告诉一下<大学物理>的联系方式吗?
[楼主]  [3楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/08/29 22:07 

对【2楼】说:
你从网上查查应该有,我也没投过,我是直接请假主编的
[楼主]  [4楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/08/29 22:10 

凡伟同学:



来信收到。在上封信中我已经提到,创新是必须鼓励的。

但作为一份教学类刊物,‘‘大学物理’’不发表在原理层面

上与现有公认理论相互矛盾的文章,否则会使得物理教学工作

无法进行(课堂就会成了辩论的场所。教员无论如何无法在16周

内讲授完应讲授的内容)。因此,具有原理层面上创新意义的工作

应该投稿到研究类的刊物,例如‘‘物理’’杂志去。这就是

为什么中国物理学会设有不同杂志的原因。希望你不要误解我上封信中

的含义。



祝好!



田光善

 [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/08/30 10:47 

凡伟:我认为你的观点还有问题。
一、迄今发现的次光源都是含电子的物体,“死光子海”不是次光源。
二、光源发出的光子流本身就有周期性并呈规则间隔。所以“衍射”并非光子与死光子碰撞的结果。
三、你光是粒子流的观念是正确的。
 [6楼]  作者:fhnjzz  发表时间: 2013/08/30 12:58 


对【3楼凡无知】说:那说明你不诚实,是100%在说谎!实际上我订阅了《大学物理》杂志,我跟贴的目的是想试一下你是否在说谎。

[楼主]  [7楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/08/30 13:45 

对【5楼】说:

回张老师:其实对于光衍射是由粒子束碰撞游离死光子形成,这对于事实本质并没有什么疑义。

至于您所述的电子次光源的问题,光的衍射可是普遍性的,宇宙空间不可能到处都分布着这么多而且很均匀的电子,所以学生觉得张老师的看法在衍射中其实确实有这么回事,只是不是主要原因,不知道您怎么看?

 

“光源发出的光子流本身就有周期性并呈规则间隔”,确实有真么回事,但粒子永远直线传播,靠次光源干扰形成普遍衍射其实学生觉得很不现实

[楼主]  [8楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/08/30 13:48 

对【6楼】说:
这位哥们,你说笑了,小凡也曾从网页上找到一个投稿邮箱,并且投过去,后来发现根本就没有回复。所以真不知道《大学物理》杂志的其他联系投稿方式,这里是直接把文章发田教授邮箱的。
 [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/08/30 14:16 

对【7楼】说:
你对电子的晶格衍射作何解释?
 [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/08/30 15:34 

对【7楼】说:
你见过或听说过空间(死光子)作为次光源的衍射现象吗?我认为死光子海非常稀疏,甚至在星系之间就没有,亚光子和死光子碰撞的几率非常非常小,所以我们发现光在真空中是直线传播的。
[楼主]  [11楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/08/30 17:46 

对【10楼】说:
死光子海充满着整个宇宙是毋庸置疑的,因为从宇宙诞生的一天,恒星都不断的向茫茫宇宙空间辐射的光粒子,宇宙的年龄都不知道有多少亿亿年了,这些辐射的粒子必然因为失去动量而在空间中到处游离,并且卡西米尔效应已经充分证实了这点
[楼主]  [12楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/08/30 17:46 

对【9楼】说:
首先必须明确,光衍射和电子或其他粒子衍射的差别,因为不同粒子他们的衍射介质是不一样的,比如说电子,在正常情况下,电子并没有发现会发生衍射,只有当电子通过某些晶体时,才可以发现电子会发生衍射,其实质原因是,晶体提供了相当于衍射介质的作用。因为正常条件空间游离的电子粒子太稀薄,所以不能引发电子束衍射。
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/08/30 18:45 

对【11楼】说:
你的死光子海其实就是我说的亚光子海。我认为这种海在宇宙中疏密不同。光子的质量是死光子的十个数量级以上,而且死光子海密度不能大,否则会阻止天体运动。所以,死光子使光子拐弯的难度我看很大
[楼主]  [14楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/08/30 21:59 

对【13楼】说:
最让学生头疼的是,文章虽然写出来了,正规期刊没有一个愿意接受这篇文章,谁也不愿冒天下之大不为,想投稿《前沿科学》杂志却找不到荐稿人
[楼主]  [15楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/08/31 08:31 

对【13楼】说:
张老师说的很对,死光子确实疏密不同,这可以根据宇宙微波背景辐射斑块状分布的图像可以看出来,另外死光子和正常光子的质量是一样的,通常认为死光子没有质量,其实是因为死光子是失去动量的,因失去动量探测不到,故而认为没有质量,目前物理学界对死光子没有质量的定义其实的错误的,误导了物理学。另外死光子海的存在确实会影响行星的运动,并且天文观测确实表明机会所以的行星的运动速度都在减弱
 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/08/31 09:34 

对【15楼】说:
光子是死光子群(亚光子群),所以有波动性,死光子是基本粒子,没有波动性。 光子因为是群,所以光子的质量有无数种。例如蓝色光子比红色光子重。 光子的波动性就是构成光子的亚光子波包中的内部规则间隔的描述。
[楼主]  [17楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/08/31 11:08 

对【16楼】说:
张老师,不支持你的看法。不存在光子的质量都是一样的,光子之所以常常以群的形式存在,是因为辐射的时候不可能只辐射一个光子,而是一大批光子。光的衍射就是光子束与游离死光子之间的相互作用力形成。比如水波,一个石头击起的水波,就是石头对部分水分子存在相互作用,水分子再作用水分子形成波。光波和水波的其别,王令隽老师的说法很到位:光波的介质因为稀薄有位移,而水波的介质没有位移
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/08/31 16:10 

对【17楼】说:
我没看懂你说什么?“不存在光子质量都是一样的”何意?你认为光子质量都一样大吗? 我还告诉你个故事:2005年冬,我、郝建宇、刘良俊、陈绍光、范良藻、石正金、冯劲松在深圳开了个理论物理会,会上我用的是“光子”概念,做报告后陈绍光提问题,他说:“你在研究光子的内部结构,建意不要用光子概念”,之后,我发现其实我说的是亚光子,因为光子是亚光子群,亚光子才是基本粒子,质量才是衡定的。之后,我就改用为亚光子。 建议你在网上搜读我文“亚光子粒群波理论与实验”。
[楼主]  [19楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/01 10:06 

对【18楼】说:
光子的质量都是一样的,不存在蓝光子比红光子重一说。光子跟死光子的区别就是有动量与失去动量的区别,您对光子的定义:死光子群(亚光子群),显然是不必要的,这样容易把简单物理学问题复杂化。
 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/09/02 16:22 

"比如说:目前科学界认为光子是没有质量的,但是仔细思考一下你就会发现不对劲:任何能量都是运动的一种,而运动不能脱离物体而存在,而物体必然有质量,这是物理学的基础,怎么可能存在没有任何质量的纯能量子呢?而即使你认为是静止的光子没有质量,实则是因为我们是通过光去探测光,静止的光子无法探测到,而仅是说是无法探测到静止的光子,怎么就说静止的光子没有质量能?"
=============

To 楼主:这个问题正是不少学生问的。我的回答是:这个问法本身就属于是一知半解。
首先,光子有运动质量,但静止质量为零。根本不是楼主所说的“目前科学界认为光子是没有质量的...静止的光子没有质量”。我的说法与楼主的说法是不同的,楼主的说法只能自己给自己迷惑。

粒子的运动质量,由于与其能量成正比,故而在这两个概念中可以舍弃一个概念,在粒子物理与量子场论中舍弃了“运动质量”概念。“静止质量”概念被保留,但简称为“质量”。所以,光子静止质量为零,被简说为“光子质量为零”。于是,民间研究人士就望文生义误解了(如楼主)。

楼主还说“而即使你认为是静止的光子没有质量......”,这种说法显然是楼主发明的。
由于光子静止质量为零,因此真空内光子总是以光速c运动,永不静止,因此楼主的说法和问法“静止的光子无法探测到,而仅是说是无法探测到静止的光子,怎么就说静止的光子没有质量能”是没有意义的,也是没有必要的。

当然,有人还会问,既然真空内光子总是以光速c运动,如何赋予光子“静止质量”这一概念??这很好回答:这是沿用(借鉴)了普通粒子的“静止质量”概念,光子的色散关系(能量-动量关系)只是普通粒子的色散关系的一个极限形式。

[楼主]  [21楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/03 14:01 

对【20楼】说:

沈老师:您接受学生的批评罢!您确实误导了您的学生。。。。

 

在相对论中,您比学生清楚:光被看作一种没有质量的能量子。引用沈老师的话“粒子的运动质量,由于与其能量成正比,故而在这两个概念中可以舍弃一个概念,在粒子物理与量子场论中舍弃了"运动质量"概念。"静止质量"概念被保留,但简称为"质量"。所以,光子静止质量为零,被简说为"光子质量为零"。于是,民间研究人士就望文生义误解了(如楼主)。 ”请问沈老师:物体的质量与能量成正比从何而来?您是如何证明的?物理学的基础是:运动不能脱离物体而存在,而物体必然有质量,请问沈老师,没有质量的东西如何运动?再请问沈老师,是否是因为发现没有质量的东西没法运动,才捏造出了光子有运动质量一说?再请问沈老师:卡西米尔效应把虚光子(死光子或静止光子)转换为可见光的本质是什么?是否是学生所述的:给失去动量的死光子一个动量,从而把死光子转换为我们能探测到可见光?么还是沈老师所述的这个动量赋予了静止无质量光子质量?

请问沈老师光速为什么总是与光速c传播?么还是这是爱因斯坦说的?

 

[楼主]  [22楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/03 14:14 

对【20楼】说:
沈老师,学生非常佩服您们老前辈的学识,但总不能照本宣科罢?如果沈老师感兴趣,学生可以把文章发给您看一下
 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/09/03 19:56 

对【21楼】说:
光子没有静质量起源于媒介波动说,是麦克斯韦电磁以太的产物。因为波的本质是运动,运动停止了,波也就不存在了,所以没有静止的波。 我们都知道声波,声波就是只有能量,没有质量。谁说天平上称出几百克声波,那肯定是在讲笑话。 现代物理学一边否定了以太,一边继续沿用光没有静质量,实际是自相矛盾的!
[楼主]  [24楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/03 20:35 

对【23楼】说:
其实张老师,就算他承认了以太,那个质量随能量成正比也是有问题的,因为波的质量不会随能量的增大而增大。不知道沈老师如何解释?
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/09/06 15:45 

我们都知道声波,声波就是只有能量,没有质量
=============

SHEN RE: 这应该做如下答复:我们所知道的声波(低速、低能),其能量,是指牛顿力学意义下的能量,其不对应质量。(注意:在牛顿力学中,动能不对应质量)

但是,考虑光子气体中的声波,情况就不一样了。光子气体(辐射气体)内的声波,其声速是C/3,需要用相对论流体力学。此时,声波能量,所对应的质量,是比较大的。
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/09/06 16:22 

对【21楼】说:
刚才逐条详细回复,比较长,但是要审核,不知道是否丢失。
 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/09/06 16:23 

在相对论中,您比学生清楚:光被看作一种没有质量的能量子。
【【沈回复:正确的说法是:光被看作一种没有静止质量的能量子。在初级教材以及科普书、本论坛讨论中,万万不要漏掉“静止”两字,否则又要误导其他人。只有在高级教材(量子场论)中,方可实行“静止质量简称为质量”。】】
引用沈老师的话“粒子的运动质量,由于与其能量成正比,故而在这两个概念中可以舍弃一个概念,在粒子物理与量子场论中舍弃了"运动质量"概念。"静止质量"概念被保留,但简称为"质量"。所以,光子静止质量为零,被简说为"光子质量为零"。于是,民间研究人士就望文生义误解了(如楼主)。 ”请问沈老师:物体的质量与能量成正比从何而来?您是如何证明的?
【【沈回复:来自狭义相对论。我们用这个理论作为讨论依据,一般不参与其它自创理论的讨论。但我鼓励创新,且自己也在创新。所有创新,必须建立在不误解前人理论的基础之上。如果纯属于对前人理论的自我误解之上的创新,就毫无意义。】】物理学的基础是:运动不能脱离物体而存在,而物体必然有质量,请问沈老师,没有质量的东西如何运动?

【【沈回复:真空内,光子永远以光速运动。它自一产生(用量子理论描述其产生),就以光速运动,它有动质量,因此,无所谓你的“没有质量的东西如何运动”。】】

再请问沈老师,是否是因为发现没有质量的东西没法运动,才捏造出了光子有运动质量一说?

【【沈回复:光子有运动质量,有动能,是运动的实在客体,永远以光速运动,没有静止质量(即“静止质量参数”为零)。这些光的性质,与你的问法“是否是因为发现没有质量的东西没法运动”没有关系。在相对论历史上,也从来没有必要把光子的质量问题与你的这个问法联系起来。当然,你要做这个哲学的、直观的思考,思考“是否是因为发现没有质量的东西没法运动”,思考光子有运动质量,我不反对。但我认为这不需要。光子的这些性质(光子有运动质量,永远以光速运动,“静止质量参数”为零),可以从(相对论)一般粒子的运动性质来考虑,光子只是其极限形式而已。】】】

再请问沈老师:卡西米尔效应把虚光子(死光子或静止光子)转换为可见光的本质是什么?

【【沈回复:虚光子,不是静止光子。希望不要用具有明显误导含义的用词。Casimir真空能的光子,其能量-动量关系也是E=pc,在两块金属板之间构成驻波(向左、向右传导的波的干涉),看起来“静止”,但这不是粒子的静止。】】 是否是学生所述的:给失去动量的死光子一个动量
【【沈回复:动量并未死去。Casimir真空能的光子,其能量-动量关系也是E=pc,因此本身也有动量;只是在两块金属板之间构成驻波(向左、向右传导的波的干涉),看起来“静止”。】】,

从而把死光子转换为我们能探测到可见光?么还是沈老师所述的这个动量赋予了静止无质量光子质量?

【【沈回复:Casimir真空能的光子,不是你所说的“静止无质量光子质量”。你对近代物理基本知识,误解太多。
关于“卡西米尔效应把虚光子(死光子或静止光子)转换为可见光的本质是什么”,即Dynamical Casimir effect (金属板振荡,最后真空能被激发,产生实光子),在80-90年代以及最近10来年,这方面有大量文献,有理论计算,还有少量实验。把虚光子转换为可见光的本质,在于金属板边界改变了量子真空的状态,金属板可以操控真空(这是腔量子电动力学的领域),改变两块金属板之间的真空能量密度,于是真空能变为了实际光子。当然,在这个过程中,它与外界之间也会有动量交换等。】】

请问沈老师光速为什么总是与光速c传播?么还是这是爱因斯坦说的?
【【沈回复:这不是某个人说说这么简单的。爱因斯坦当年为了让力学与电磁理论妥协,提出‘光速不变’。这是历史。让力学与电磁理论妥协,这确实是‘光速不变’酝酿的土壤、必由之路。但实际上,还有其它理由要求“光速不变”。如假设时空变换是线性的,为了保持时空变换满足群论要求(有恒等元、有逆变换、满足结合律),那么Lorentz变换是必然产物,不动任何物理知识,也可以用线性代数知识得到Lorentz变换(此时,必然会产生一个速度参数,它在时空变换下具有不变性)。这个“不变参数”是什么?将它与Maxwell电磁理论结合,该参数与光速c相等。这个路子,是与爱因斯坦当年的路子相反的。】】
 [28楼]  作者:xj肖军  发表时间: 2013/09/06 17:27 

对【27楼】说:

沈教授你好!我有一书稿淮备近日出版,今发送给你,求你能多多指导,下载地址:http://tieba.baidu.com/p/2578471234>

[楼主]  [29楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/06 21:32 

对【27楼】说:

沈老师:您通篇没有对学生提出的问题做正面回答,请记住我们是在探讨物理学的实质,并不是探讨教材上怎么写的?或某个理论怎么说的。这样不如抱着教科书去读就行了,干嘛还要探讨物理学?我们是发现教科书上的说法有问题了才提出自己的疑问?而不是您所述的自编自造理论用不着探讨,然后告诉学生你提出的看法是没意义的,因为你的看法和某某教材某某理论是不一致的。然后再把教材上的说法告诉学生。

请沈老师拍着良心讲句话:所谓的光子没有静止质量,但有运动质量这个说法是否违背物理学的基础:运动不能脱离物体而存在,而物体必然有质量这一说法?(实验可以证明运动的光子有质量,但却无法证明静止的光子有质量这是事实,无法探测到静止的光子,从而就更谈不上其有质量这也是事实,虚光子被认为介于存在与不存在的粒子,这种定义本身就很荒唐,光子失去动量变为虚光子,不是说它变不存在了,而是因为失去动量无法探测到也是事实,卡西米尔效应把虚光子转换为实光子,其原理就是赋予宇宙空间中普遍游离存在的虚光子一个动量,这个实验已经充分的证明光子没有静止质量的说法是荒唐的,在误导物理学,再牛的理论,提出来以后连常识都不能解释,而且完全背道而驰,这是物理学吗?连常识都不能解释的理论而不他奉为圣经,学生想说这些人是否脑残?)

 学生给您邮箱发了文章,文章可以证明光速为什么总以c传播,您所述的爱神哥为了跟什么什么理论妥协,因而提出‘光速不变’,学生可以清晰的告诉您根本不是那么回事,爱神哥只知其然而不只其所有然,‘光速不变’也就是光在不需要介质以太的条件下之所以跟光源的运动无关的本质是:粒子衍射的波效应造成的。这也是光为什么会有波粒二象性的本质。

 沈老师对新看法保持高度警惕的精神是学生值得学习的,但是固步自封,把一个错误荒唐理论当圣经去误导您的学生是学生所鄙视的。

 沈老师可以好好看一下学生的文章,学生随时接受您的批评和指点。

 

                ---------------学生,小凡

[楼主]  [30楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/06 21:38 

回复沈老师的在审核中,望沈老师意识到自己的错误,不要在误导您的学生了,也望沈老师对学生发您邮箱的文章进行批评指教。

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