财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:诺贝尔奖越来越荒唐了! 下一主题:反相对论,不如研究黄国有的宇观...
[楼主]  [91楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 12:10 

对【83楼】说:
回沈教授,推理过程如是:任何不同种类的能量都是运动的一种,运动不能脱离物体而存在,而物体必然有质量(即使是波,波的介质也是有质量的),如果沈教授觉得教科书上没这样写,那补充上去就行了。
 [92楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/09/17 12:13 

对【63楼】说:

总之,真实历史是:利用康普顿散射实验等大量光学电磁实验以及麦克斯韦电磁理论,结合狭义相对论的色散关系E^2=p^2c^2+m0^2c^4,得到了光子静止质量参数m0=0,从而推出了那条你说的“没有质量的东西无法运动这条物理学常识”,而不是因为相反(即你所说的先有“没有质量的东西无法运动这条物理学常识”,再杜撰出光子静止质量参数m0=0,为了“杜撰出来也不能彻底得到解释,只是杜撰者为了寻求一点可怜的心里安慰)。你根本无视如下这些历史与理论+实验事实“利用康普顿散射实验等大量光学电磁实验以及麦克斯韦电磁理论,结合狭义相对论的色散关系E^2=p^2c^2+m0^2c^4,得到了光子静止质量参数m0=0,从而推出了 没有质量的东西无法运动”这个逻辑”。

 

由此可见,你对近代物理的学习不但是零,而且还是负的。不要把你自己所曲解的东西当作是判断依据。

 [93楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/09/17 12:13 

对【63楼】说:

SHEN 回复:

这里根本不存在你所说的“杜 撰者为了寻求一点可怜的心里安慰”。

不要把你自己所曲解的东西当作是判断依据。

为了提高你的修养,以下内容,你应当读两遍以上:

对于粒子,狭义相对论的色散关系(能量-动量关系)是:E^2=p^2c^2+m0^2c^4,  m0就是静止质量参数(这个色散关系对于任何粒子如电子、质子都成立。对于光子,利用康普顿散射实验等各种光量子实验,或者利用麦克斯韦电磁理论,结合E^2=p^2c^2+m0^2c^4,发现静止质量参数m0=0。所以光子静止质量为零,其含义是:与电子等其它粒子比起来,光子在能量-动量关系式上的那个静止质量参数为零,而电子的这个静止质量参数不为零。

 

我们检验m0是不是0根本不需要去寻找静止的光子,测量任意运动的光子的Ep,再利用E^2=p^2c^2+m0^2c^4,就可以算出m0。光子静止质量为零,也是一个实验结果,不是杜撰。‘静止质量’、‘运动质量’之分,也不是杜撰。

 

另外,因为光子的静止质量是零,它永远以光速运动,自然实验无法直接探测到静止的光子。故而,你所说的“没有质量的东西无法运动这条物理学常识”,其实就是我上面的推论(因为光子的静止质量是零,它永远以光速运动,自然实验无法直接探测到静止的光子)。

[楼主]  [94楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 12:49 

对【85楼】说:

沈教授:逻辑不是你说错就错了,错不错事实摆在哪,大家自有纷说。

波速与波源运动无关,这是物理学公理,我们不需要再这里产生纠纷。既然是光的传播速度,当然与光的本质有关,这也不需要辩论,有常识的人都知道。

您说"光的传播速度与光源的运动无关",这与光是不是粒子或者波动毫无关系,这是相对论建立以后,用相对论的得出的结果来解释的,您这种纯粹是不顾物理事实本身,让物理事实去服从相对论得出的结果,也就是说您是先肯定了相对论的正确性,再来谈物理事实的,凡是跟相对论结果有冲突的都是错误的,请问沈教授:物理学真理是为了向相对论看齐还是向物理学事实本真看齐?请沈教授反思一下,到底是谁的逻辑有问题?

[楼主]  [95楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 13:02 

对【86楼】说:
沈教授,请再次接受批评:如果您对那段真实的历史一直木有时间进行过详细的研究,学生并不怪您!事实摆在那:当时的爱因斯坦(包括当时所有的物理学家),既不能确定光是波、也不能确定光是粒子,波和粒子的传播速度一个跟运动无关、一个跟运动有关,爱因斯坦就是在种无法确定光本质的‘二象性’中考虑到:光速应该非常特殊的独立于波和粒子存在,‘光速是绝对的’。这样就可以很好的解释并符合当时所有天文观察实验。(这里您完全不需要狡辩,确实的说这也是当时唯一合理的解释,但是现在发现这些天文观察实验可以用另一种新的解释,而且不会引发荒唐可笑的言论,所以抛弃相对论的时候就到了)
[楼主]  [96楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 13:10 

对【87楼】说:

沈教授,请接受批评:您说学生的手电筒对照实验中观察者(我)是第三者,好,学生就让你死个明白,那实验变为我跟沈教授您的两只眼睛对视,这样学生就不是第三者了,沈教授您服不服?

还有相对论与哈勃定律违背一说,不管您怎么狡辩。相对论的根基“光速绝对”板上订钉的事实说明与哈勃定律是违背的,请沈教授摸着自己的良心想想罢!

[楼主]  [97楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 13:41 

对【92楼】说:
沈教授:其实学生并不是不知道这么会事,之前就说过,直观的表述:静止的光子无法通过实验来验证其质量的,用数学语言只能表述为无质量。不管是沈教授您说的实验也好,对什么什么理论进行推导也罢!结果用数学语言来表述永远只能表述为无质量,故而正如沈老师所述的推导出的是无质量,学生说这么多想纠正的不是您所述的那个推导错了,而是希望不要被那个推导给误导了就真认为静止的光子无质量,从而误导物理学。最终很直接很本真的还物理事实一个本真!
[楼主]  [98楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 13:52 

对【93楼】说:

沈教授:您所述的那些东西,不是学生不懂,学生是想纠正:相对论中那种先果后因的解释‘因为光是无质量的,所以光速总以一个固定C的速度传播,亦或反转来用光速是绝对的,所以没有静止质量,这会笑掉大牙的,因为完全没有根据可言,连哲学都谈不上的狡辩。如果运用学生提出的粒子衍射波效应:就可以解释光为什么会具有波粒二象,为什么实验会证明‘光速不变’,并且学生的理论可以证明其实光速不变是正确的,因为学生所指的‘关速不变’不是光速绝对,光速不变其实只是一种粒子群效应。

如果能说服沈教授:还是希望沈教授从新对待一下自己的学术观点的认识,能做学生的荐稿人。

 [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/09/17 14:30 

对【66楼】说:

就像光子,因为实验中静止的光子是无法探测到其质量的,在数学表达中只能将其质量显示为无,所以在数学上导出了静止质量运动质量一说,就物理本真而言没有静止质量和运动质量一说,提出的目的只是为了(物理的)数学演绎。但是必须将二者区分看来,不认就是自己搬石头砸自己的脚,误导了自己也误导了物理学。

SHEN RE: 你不要颠倒因果。我那帖子在审核,就是否定你以上观点的:

为了提高你的修养,以下内容,你应当读两遍以上:

对于粒子,狭义相对论的色散关系(能量-动量关系)是:E^2=p^2c^2+m0^2c^4,  m0就是静止质量参数(这个色散关系对于任何粒子如电子、质子都成立。对于光子,利用康普顿散射实验等各种光量子实验,或者利用麦克斯韦电磁理论,结合E^2=p^2c^2+m0^2c^4,发现静止质量参数m0=0。所以光子静止质量为零,其含义是:与电子等其它粒子比起来,光子在能量-动量关系式上的那个静止质量参数为零,而电子的这个静止质量参数不为零。

我们检验m0是不是0,根本不需要去寻找静止的光子,测量任意运动的光子的Ep,再利用E^2=p^2c^2+m0^2c^4,就可以算出m0。光子静止质量为零,也是一个实验结果,不是杜撰。‘静止质量’、‘运动质量’之分,也不是杜撰。

另外,因为光子的静止质量是零,它永远以光速运动,自然实验无法直接探测到静止的光子。故而,你所说的“没有质量的东西无法运动这条物理学常识”,其实就是我上面的推论(因为光子的静止质量是零,它永远以光速运动,自然实验无法直接探测到静止的光子)。

总之,真实历史是:利用康普顿散射实验等大量光学电磁实验以及麦克斯韦电磁理论,结合狭义相对论的色散关系E^2=p^2c^2+m0^2c^4,得到了光子静止质量参数m0=0,从而推出了那条你说的“没有质量的东西无法运动这条物理学常识”,而不是因为相反(即你所说的先有“没有质量的东西无法运动这条物理学常识”,再杜撰出光子静止质量参数m0=0,为了“杜撰出来也不能彻底得到解释,只是杜撰者为了寻求一点可怜的心里安慰)。你根本无视如下这些历史与理论+实验事实“利用康普顿散射实验等大量光学电磁实验以及麦克斯韦电磁理论,结合狭义相对论的色散关系E^2=p^2c^2+m0^2c^4,得到了光子静止质量参数m0=0,从而推出了 没有质量的东西无法运动”这个逻辑”。

由此可见,你对近代物理的学习不但是零,而且还是负的。不要把你自己所曲解的东西当作是判断依据。

 

 [100楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/09/17 14:33 

对【98楼】说:
我支持小凡,我认为他是皇帝新装故事中的那个说出皇帝未穿衣服的小孩。 以太下的电磁波速与源速无关,运动光源的多普勒效应是追赶波前导致,是波长频率变,而不是源速与波速合成。如果波源发出的是粒子流,必然迭加源速。 建其为了说明皇帝穿着衣服,好几个帖我就没看懂,我认为其描述逻辑是混乱的。 媒介波没有静质量,粒子有静质量,量子力学和相对论都没说清光是什么?所以对待光究竟有无静质量肯定是含混的。 当然小凡也有个缺点,他认为波是粒子挤压媒介造成,事实上不是这样,如果这样,就陷入波速和粒速搅一起理不清的头绪。
 [101楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/09/17 15:51 

对[96楼]说:
你这个例子只能自己死得更快。
[楼主]  [102楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 15:51 

对【89楼】说:
回沈教授:小凡说全世界都在反对相对论,是小凡错了,正确的是全世界都有人在反对相对论。但是大多数人支持相对论,但是之所以大多数人相信相对论是因为大多数人都不是物理学方面的工作者,不能深入研究和分析,另外就是希特勒和四人帮反对封杀过相对论,希特勒和四人帮失败了,政治就干预了学术,反相的人被政治家从政治角度就彻底否定了,请问沈教授,政治家懂物理学的有几个?
[楼主]  [103楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 16:06 

对【84楼】说:

沈教授:您可以认为学生在曲解教材,这是您的言论自由。但是电荷不存在确实已经被学生证明,上面有说过:学生通过证明电场的本质完全是磁场(摩擦起电可以用摩擦起场来解释),进而得出所谓的电荷是不必要的,同时因为人们认为存在电荷,进而推导出必然存在一种作用力使带相同电荷的质量紧密结合形成原子核的一种作用力,即:强相互作用力。如果电荷不存在,强相互作用力毫无疑问也是不存在的,并且至今没有任何实验可以直接或间接的观察过强相互作用力的存在(这点您必须得承认)。同时夸克的研究都运用了分数电荷一说,如果电荷真不存在,不但会动摇电磁学大厦,而且会动摇物理学大厦。(这个理论得已经到磁学专家雷啸霖院士的支持与认可)

不过要彻底让大家接受这个理论,还需要做一个强磁场吸引碎纸屑的实验(理论上是可行的,谁做了这个简单的实验谁就可以拿一份诺奖也是必然的)

[楼主]  [104楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 16:08 

对【90楼】说:

看到沈教授能这样平心静气的说一句,小凡很感动了,物理学确实需要理性去对待,而不是盲目的崇拜。

类似的观点确实被人提出来过,但是他们都没有找到事实的本质,而且他们大多涉及‘以太’的争辩,被否定掉很正常。您的告诫小凡很感激,但事实变了,您已经看到的,小凡找到光的本真了。

如您所述::"光的传播速度与光源的运动无关",这与光是不是粒子或者波动毫无关系,其实是您被误导了,您所述的无关其实是相对论的结果,但不是物理本真的结果,学生所述滴是物理学事实本质的结果,望沈老师能从新思考对待下自己的观点。

如沈老师所述:我以前多次说过,即使宇宙中没有光波,没有量子力学,狭义相对论也会成立。狭义相对论的建立,不需要预先假设"光速不变",只要利用群论和线性代数,假设时空变换是线性的,必然可以导出一个"不变速度"来。沈老师其实您有没发现:您所述的是数学推导,数学代表的是一种语言,一直表达物理的工具,即使您搞一个方程推导出上帝来表示的也不是物理本真,小凡一再强调,物理可以用数学语言来表述,但数学语言表述的不一定就是物理本真。

 

 [105楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/09/17 16:08 

对【64楼】说:
并且宇宙微波背景辐射的宇宙温度也可以从损耗的能量中找到答案,同时能接受目前宇宙观不能解释的背景辐射图像为什么不是理想状态下的那样均匀分布,而是斑块状分布?【【【SHEN RE: 斑块状分布,是用量子涨落来解释,涨落量是10^(-5)。很多书上(最近10年出来的宇宙学书籍)都说实验与理论符合很好。如果符合不好、成为了一个无法解释的谜,那么书上必然也会指出。你所说的“目前宇宙观不能解释的背景辐射图像为什么不是理想状态下的那样均匀分布”依据在哪里?是不是也是你的杜撰??】】为什么‘仙女座等星云’会存在光谱蓝移【【沈回复:红移来自宇宙膨胀(整体的膨胀),但是任何星体,都有自己的本动速度,因此造成有些星系有蓝移,也是正常的。但是,具体对‘仙女座等星云’,我不了解情况。】】
 [106楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/09/17 17:12 

对【103楼】说:
电荷不存在,这个概念很新鲜,我则认为电荷的本质是一种群效应。目前我和耿琦都认为:电子能级跃迁吐出的光子是个条状亚光子列。例如一个电子在10^-9秒吐出0.3米长的一列亚光子串,这个串就是一个光子,内含大约46万个亚光子。这个光子的频率就是 v=46万/10^-9秒=4.6*10^14(个/秒)
[楼主]  [107楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 17:17 

对【101楼】说:
不会,虽然眼睛不是光源,但却是一个反射光源,所以,实验是成立的
 [108楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/09/17 17:22 

对【105楼】说:
沈建其如果感兴趣耿琦《光和引力的新学术》,我可以寄一本(请告地址),但条件是要给出个大体评论。我记得给建其寄过《时空理论新探》,就如同炮弹打到真空里,一点反弹都没有。
[楼主]  [109楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 17:24 

对【99楼】说:
这贴之前我已经回复过了,不用多说。
[楼主]  [110楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 17:29 

对【100楼】说:
张老师,您表述的不正确,学生笔下的波不是粒子挤压媒介造成。粒子衍射波和介质波有本质其别,粒子衍射波有位移,介质波木有。所以老师您的理解有误
[楼主]  [111楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 17:40 

对【105楼】说:

沈教授:请继续接受批评,宇宙微波背景辐射斑块状分布图像是最近两三年才得出的更精确的宇宙微波背景辐射图像。

沈回复:红移来自宇宙膨胀(整体的膨胀),但是任何星体,都有自己的本动速度,因此造成有些星系有蓝移,也是正常的。回沈教授:把宇宙膨胀比作一个气球,星系比作气球上的斑点,不管斑点有多少本动速度,只要还在宇宙内,他永远不可能超出宇宙的膨胀速度的统一惯性,就像你做一艘船去美国,不管你在船上怎么运动,只要您还在船上,你的运动永远不会越来越靠近您的初始港口中国。如果存在像仙女座星云这种情况,就意味着仙女座星云不在宇宙范围内,可能吗?气球上的两个斑点在膨胀过程中会相互靠近吗?

 

[楼主]  [112楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 17:45 

对【106楼】说:

回张老师,论证电荷不存在的文章已经发您邮箱了,请查收

 [113楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/09/17 18:08 

对【110楼】说:
好!
 [114楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/09/17 19:31 

对[106楼]说:
“例如一个电子在10^-9秒吐出0.3米长的一列亚光子串,这个串就是一个光子,内含大约46万个亚光子。这个光子的频率就是 v=46万/10^-9秒=4.6*10^14(个/秒)”
现在假如 电子在10^-10秒吐出0.03米长的一列亚光子串,这个光子含多少亚光子?
 [115楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/09/17 19:36 

第三行应为“电子在10^-10秒……”
 [116楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/09/17 21:00 

要是按前面的比例算,那就是4.6万个亚光子?这个光子的频率是4.6万/10^-10秒=4.6*10^14(个/秒),奇怪,和前面计算一样?
光的频率一点不好玩。
[楼主]  [117楼]  作者:凡无知  发表时间: 2013/09/17 21:27 

对【114楼】说:
其实,所谓的电子吐光子,其实是电子碰撞周围游离的失去动量的死光子,电子把动能传递给这些失去动量的死光子,就像风扇吹风一样
 [118楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/09/17 21:45 

对【114楼】说:
这可能就是X射线或咖玛射线
 [119楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/09/17 21:50 

对【117楼】说:
不是风扇,电子完全可以吞食死光子,它就像一只善食的山羊,在草源中慢步,走那路吞到那里,最后拉出一串羊粪珠就是光子。
 [120楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/09/17 22:02 

对[119楼]说:
太有诗意了!可惜物理没那么多诗意。
按照我[116楼]仿照[106楼]的计算,这两个长度为0.3米和0.03米长度的光子,计算出来的频率一样。怎么体现出的光子频率越高能量越大?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.25742793083191