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对【116楼】说: 对呀,你只是时间短了十倍,截了4.6万个亚光子,分子分母都小了十倍,频率不变,表明是同一种光,这稀罕吗? |
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对【125楼】说: 光速是一种群效应,跟以太有本质的区别,以太论是介质波,没有位移。这里说的是粒子衍射波,有位移,正是这种波效应决定了光的传播速度 |
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对【94楼】说: =============SHEN RE: 我前面所说的“声速大小与波源有关”,这要纠正,要改为“声波速与观察者的运动有关(满足伽利略变换)”。观察者如果在空气里面运动,他观察到的声速是可变的。而对于光波,无论观察者如何运动,光速都是同一个数值。因此,我们由此推不出“光是波”。你是从“波速与波源运动无关”来看问题的,我是从“声波速与观察者的运动有关(满足伽利略变换)”来看的。 至于你说“波速与波源运动无关”,由此推出光是波(如你的文字“天文观测表明光的传播速度与光源的运动又无关(如果光是粒子,肯定与光源的运动有关),这又意味着光不是粒子”)。其实,最终的相对论证明:一切粒子,只要其静止质量为零,它的速度就与源无关,无关波动。所以,你的文字“天文观测表明光的传播速度与光源的运动又无关(如果光是粒子,肯定与光源的运动有关),这又意味着光不是粒子”不但在论证“光速不变”时不需要,相对论的结果(有些粒子速度与源无关),也不要求“波动”作为辅助前提。 总之,光速不变问题,与光是波动还是粒子,没有什么关系。相对论中的那些动力学公式,都是针对粒子的,不牵涉波动。当然,它也可以用来讨论波动。这就好比“吃饭经济学”对男人适用,对女人也适用,但吃饭经济学对于讨论男女性别本质没有关系。 电子也有波动,在低速时,波动越明显,不需要相对论,讨论电子的波动性(以及波粒二象性),与相对论无关。另外,宇宙中即使没有光子,相对论力学也成立。你的讨论,都是非本质的、表面的。
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对【94楼】说: 您说"光的传播速度与光源的运动无关",这与光是不是粒子或者波动毫无关系,这是相对论建立以后,用相对论的得出的结果来解释的,您这种纯粹是不顾物理事实本身,让物理事实去服从相对论得出的结果,也就是说您是先肯定了相对论的正确性,再来谈物理事实的,凡是跟相对论结果有冲突的都是错误的,请问沈教授:物理学真理是为了向相对论看齐还是向物理学事实本真看齐?请沈教授反思一下,到底是谁的逻辑有问题? SHEN RE: 对,我说的就是这个意思(“光速不变问题,与光是波动还是粒子,没有什么关系。相对论中的那些动力学公式,都是针对粒子的,不牵涉波动。当然,它也可以用来讨论波动。”) 我只能很遗憾地告诉你,即使你要认为“光速不变问题,与光的波粒二象性大有关系,最终论证出两者的关系”,但最终事实是,由光速不变所创立的相对论,确实与“波粒二象性”没有本质的联系,你的观念与相对论这个历史与物理事实并没有呼应起来,算是虎头蛇尾(虽然利用相对论可以用来计算“波粒二象性”的公式,德布罗意当年在提出电子的波动性时,确实利用了相位的Lorentz不变性,但是相对论与波粒二象性并非由内秉关系)。 至于你问“物理学真理是为了向相对论看齐还是向物理学事实本真看齐”,我的回答是:什么才是物理事实本质?你这里根本无法定义(是你所说的“光速不变问题,与光的波粒二象性大有关系”这一条吗??)。相对论是一个被事实证明了的正确理论,它就是物理事实。即使相对论没有被证明是物理事实,我也告诉你,这个爱因斯坦相对论确实与“波粒二象性”没有本质的联系。除非你自己去另外创立一个相对论,让它与波粒二象性有关系。 总之,宇宙中即使没有光子、没有波动性,相对论力学也成立(例如,强相互作用,这里没有牵涉光子,这个理论即量子色动力学,就是一个相对论性的动力学理论)。你的讨论,都是非本质的、表面的。 |
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对【98楼】说: 您所述的那些东西,不是学生不懂【【【沈回复:你确实不懂,不是“不是不懂”。当然,你的讨论态度很好,要是换了其他人,必然破口大骂于我】】,学生是想纠正:相对论中那种先果后因的解释‘因为光是无质量的,所以光速总以一个固定C的速度传播,亦或反转来用光速是绝对的,所以没有静止质量,这会笑掉大牙的,因为完全没有根据可言,连哲学都谈不上的狡辩。【【【【沈回复:这个逻辑没有你所说的这么简单。你不要忘了,E^2=p^2c^2+m0^2c^4对于普通粒子(如电子、质子),经受了大量检验,因此作为真理性认识依据之一。这不是你所说的“笑掉大牙”的单纯逻辑那么简单。没有实验,物理理论显然是循环论证。对于数学,循环论证,就已经足够了。但对于物理理论,循环论证,等于没有说,但是我们还有实验。你不要漏掉实验,我前面一直在强调这一条,我不是单纯在讲E^2=p^2c^2+m0^2c^4的逻辑,我是在讲E^2=p^2c^2+m0^2c^4的实验与理论的联合逻辑,证明这里根本不存在你所说的“矛盾或问题”】】如果运用学生提出的粒子衍射波效应:就可以解释光为什么会具有波粒二象,为什么实验会证明‘光速不变’,并且学生的理论可以证明其实光速不变是正确的,因为学生所指的‘关速不变’不是光速绝对,光速不变其实只是一种粒子群效应。
【【【SHEN 回复:为了解释光速不变,黄德民先生用光介子作用,你用粒子群效应,我认为统统不必要。我已经用群论与线性代数方法证明,必然存在一种“不变速度”,无论光子在宇宙中是不是存在。你的论证,都是表面的,不必要的,我的论证,比你的还要深层次。 当然,是不是深层次,这些不是什么问题。关键是你有很多逻辑,违反历史事实,遭了不少不必要的“问题”。】】 |
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对【103楼】说: 学生通过证明电场的本质完全是磁场(摩擦起电可以用摩擦起场来解释),进而得出所谓的电荷是不必要的,同时因为人们认为存在电荷,进而推导出必然存在一种作用力使带相同电荷的质量紧密结合形成原子核的一种作用力,即:强相互作用力。如果电荷不存在,强相互作用力毫无疑问也是不存在的,并且至今没有任何实验可以直接或间接的观察过强相互作用力的存在(这点您必须得承认)。 ============ SHEN RE: 强相互作用实验都已经研究了70年了,你竟然说不存在?? 要么是你的那种杜撰的“强相互作用”不存在。 |
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对【130楼】说: 沈教授:您就不要再做无谓的挣扎了,你可以完全告诉学生相对论跟波粒二象性没有任何关系,学生也接受您的看法。但您否定相对论的根基‘光速绝对’跟光的波粒二象性没有关系吗?光速是相对的还是绝对的弄清楚光的本质就可以定论,相对论至今还建立在‘假设光是绝对的’基础上,相对论不能告诉世人为什么光速是绝对的,但是学生弄清楚光的本质就能告诉世人为什么‘所以实验都证明光速是不变的’,即:与光源或观察者均无关,您说世人是相信一个假设得出的结论还是相信一个经得起推敲的结论?服输罢,不要做无谓的挣扎了。 |
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对【134楼】说: 数学可以作为物理代表,但数学不是物理。您所述的随时都可以提出几种散乱的机制,学生承认。但是学生的理论就可以把所以散乱的机制统一起来,学生的体系是具有唯一性的,有严格的理论推导和实验证明。 |
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小凡同学:
信件收到。因去国外开会,刚回来,给你复信迟了。 看了你的文章,我虽还不能同意你的推论,但很赞成你仔细作实验的态度。 可惜我这里也没有强磁场(我是从事凝聚态物理理论研究的),无法作实验。 再找别的地方吧。 祝中秋快乐! 雷啸霖 希望谁有强磁场装置来做一个强磁场吸引碎纸屑的实验。(成功的奖励不用质疑都必然是一份诺奖) |
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对【138楼】说: 光速是相对的还是绝对的弄清楚光的本质就可以定论,相对论至今还建立在‘假设光是绝对的’基础上,相对论不能告诉世人为什么光速是绝对的,但是学生弄清楚光的本质就能告诉世人为什么‘所以实验都证明光速是不变的’,即:与光源或观察者均无关,您说世人是相信一个假设得出的结论还是相信一个经得起推敲的结论? 【【【沈回复:如果你能弄清楚光的本质就能告诉世人为什么‘所以实验都证明光速是不变的’,当然比一个假设要好得多。但是我告诉你,1920,1960年代,以及之后,还有我自己,多人都独立、重复地论证出:只要用群论、线性代数等,就可以证明,只要时空变换是线性的,必然存在一个“不变速度”,“光速不变”不再是一个假设,而是一个推论,且其实质是那个必然存在的“不变速度”(宇宙中即使没有光子,也是有那么一种“速度不变”性)。这等于把你的路子堵住了。实际也证明,“光速不变”对于中微子、胶子也适用,它不是光子独有。 “光速不变”与光的本质没有关系,就好比人的吃喝拉撒跟人的本质无关,动物也吃喝拉撒,人的本质在于社会性。 当然,你要以光为例子,去探索光速不变的本质,就像以人为例子去研究吃喝拉撒,这本身我不反对。但是你的曲解多多,这是我要特别指出的。即使你没有曲解多多,正如我上面指出的,你的这条路子也已经被堵住了,没有出路的。】】 |