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 [151楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/07 00:41 

初出茅庐与斵轮老手
 [152楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/06/07 06:38 

对150楼:既然你解不出来,我们还有什么好讨论的。
 [153楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 08:53 

对【152楼】说:
       难道所谓的高明人士就是出一道无解的题让人来解,你肯定无法办到,然后他就可以说:你不够水平,我不和你讨论。他就可以继续充当他神秘高人的角色,那我就想问季先生,你解出来了吗?
 [154楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/07 11:03 

电子储存环上的加速电场和偏转磁场分别设置在不同地方,实际情况没那么繁琐。
 [155楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 11:40 

对【154楼】说:
       你所说的都是对的,我发信给孙博士的目的,就是想知道电子的能量是如何确定的,如果是通过测量电子的回转频率,再根据轨道长度来计算电子的速度,然后根据电子轨道的偏转半径,就能够确定质速关系是否符合相对论的观点,让那些似是而非的观点不要再出来蒙人。
 [156楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/07 11:54 

对【155楼】说:
孙博士是谁呀?
 [157楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 12:02 

对【156楼】说:
         合肥中国科技大学800MeV同步辐射装置的一个工作人员,一个博士生导师,他回过我一个邮件,给我发了关于如何控制轨道的文章,当没说是否如我所说地那样计算速度与电子能量。
 [158楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/06/07 12:56 

对153楼:你这样说不妥当。我为什么说没有讨论的必要。因为问题是你挑起的。是你认为我错了。这个运动方程有二个结果,一是根据质量不变。得到半径公式。然后说质量是变化的。这就是现在加速器专家计算的公式。你可以看加速器的书。另外是我说的根据相对论质量变化推道,这就不是现在的公式。
 [159楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/07 12:59 

对【157楼】说:
可以把他发给你的文章贴出来吗?
 [160楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 13:09 

对【159楼】说:
        是两个PDF文件,发不上来,你如果需要,我可以发到你的邮箱。

按照储存环的Lattice设计,电子可以在水平方向按照其结构中的平衡轨道运行,而垂直方向按照中心高度运行,但实际上由于磁铁误差等因素,会有一定的闭轨畸变,所以要用束流位置检测器进行束流位置的测量(水平和垂直位置),得到束流闭轨,然后用校正铁进行闭轨校正,校正铁分为水平和垂直校正铁,校正铁实际上是提供水平和垂直的二极分量,分别进行水平和垂直闭轨校正,具体可以参见附件中的参考文献。

   孙葆根

 [161楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/07 13:16 

对【160楼】说:
如果是公开发表的文章,网上应该有链接,可以直接阅读。
 [162楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 13:46 

对【161楼】说:
       一篇是发表在《核技术》第28卷第1期、2005年1月《合肥光源束基参考轨道的测量和全环校正》,另一篇是发表在《Chinese Physics C》Vol.32,增刊1,Mar.,2008《基于MATLAB的HLS束流轨道慢反馈控制系统》。但我电子速度和能量的计算方式的问题没有回答。
 [163楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/06/07 14:18 

对【162楼】说:
知道了,谢谢!从标题上看,文章内容应该是针对储存环运行中的技术细节的,已经远远超越这里网友的关切了。
 [164楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/06/07 16:23 

对【162楼】说:
你应该再次询问,并转告孙老师,西陆的朋友们期待这个答案。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [165楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 19:11 

对【164楼】说:
     已经再次发出询问信件。
 [166楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/06/08 07:54 

我把计算过程告诉大家。徐的加速器原理94到97.大概这样,根据电子在电磁场中的运动方程,得到r等于mv除以eB但是推道过程中。质量是不变的。得到结果以后马上说由于加速器里粒子速度比较高,必须考虑相对论,利用质速关系。得到能量计算公式,r等于W除以300B。这是近视公式。世界上所有比较高能量的加速器都是根据这个公式计算的。北京,张江,合微,台湾,汉包的都是根据这个公式计算的。只要知道磁场和半径就能计算能量。这就是他们说的磁分析原理。还有电分析方法,利用动能等于二分子一mv平方,但是现在都不用了。大概他们知道是错了,徐的加速器原理57到59。
 [167楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/08 09:07 

对【166楼】说:
      谢谢季先生给出了你的依据。我要说明一点:我说运动方程解不出来是在季先生的先决条件下的,即在相对论前提下,在一般性的电磁场中;而你所说的徐的加速器原理一书中,它的运动方程虽然采用的是一般性的电磁场,但求解过程中却运用了特殊的电场和特殊的磁场,他得出的结论就是:r=mv/qB,也就是洛伦兹力作用下的圆周运动。季先生认为这个公式是错误的,不知依据是什么?
 [168楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/06/08 12:34 

对176楼:请看推道过程中。质量是不变的。
 [169楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/08 13:12 

其实电子在加速过程中,各种不明因素很多,用任何现有公式的计算都不能得到正确结果。
 [170楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/08 15:36 

对【168楼】说:
       季先生,我承认徐建铭的书中在把运动方程以圆柱坐标系表达出来的公式中(3.3b)左边漏掉了一项,但其3.3a、3.3c却是正确的,在这些式子中并没有把m当作常量来处理,请注意他是把m放在微分符号里边的,另外那些m放在微分符号以外的项,m并没有被微分运算过,正如下式所表达的:d(mf(t).g(t))/dt=d(mf(t))/dt+mf(t)dg(t)/dt,其中的m虽然是变量,但它并没有被微分运算过,你不能因为它出现在微分符号以外,就认为上面的微分运算是把m当作常量处理的,在徐的公式中m其实是被当作变量来处理的。所以你的观点是站不住脚的!
 [171楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/08 15:57 

对【169楼】说:
        谢谢哥哥睿智的发言,正如你在151楼的发言所显示的。所以我们才会有理想化的假设,把次要的因素排除在外,否则要考虑的因素太多,事情就会变得难以处理。我们得到的结果,只是对真实世界的近似反映,所不同的是近似的程度或者说是误差等级。
 [172楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/06/08 17:36 

你知道(3.3b)左边漏掉了一项,为什么?
 [173楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/08 19:46 

对【172楼】说:
       那原因我就不清楚了,也许是疏忽,也许是谬误。但有一点我是可以确定的,半径公式:r=mv/qB是从3.3a独立推导出来的,3.3b式的完整与否、正确与否并不影响r=mv/qB的正确性。
 [174楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/06/09 06:30 

对173楼:徐建铭的书中运动方程是一个整体,(3.3b)中的条件和3.3a、是一样的。(3.3b)左边漏掉了一项的条件是什么。不漏掉条件是什么。是问题的关键。还有你看看徐建铭的书中电分析方法,利用动能等于二分子一mv平方。他们也是相对论。你说对不对。

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