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 [61楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/27 09:45 

对【60楼】说:
       请详细说明一下该公式。其实,能量的概念应该是相对的,并没有绝对的能量,能量的变化才是根本,相对性才是根本,爱因斯坦的质能关系有失偏颇,他把能量绝对化了,从质能关系的推导过程就可以看出,原来反映的是能量的变化关系,爱因斯坦把它推广成了绝对性的概念,走上了绝对性,我们可以设想一下:相同质量的由同种元素C构成的碳黑与钻石真的具有相同的能量?
[楼主]  [62楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/27 12:24 

对【61楼】说:

其实这里的讨论完全是效仿“相对论”的逻辑方法进行的。

依据“等效原理”,处在匀角速圆周运动状态的物体的动质量既可以将其线速度的平方代入质能联系公式,也可以视该物体静止在离心力场中,且具有一定的“势能”(取正值)。

……………………………………………………………………………………

其实,这种逻辑方法并不新鲜,学术界一直都是这么处理的,并且称之为“广相效应”,譬如 时钟运动在引力场中一方面由其线速度决定的变慢效应(即狭相效应),另一方面由其引力势决定的变快效应(即广相效应),两种效应相互削弱着。

[楼主]  [63楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/27 12:36 

对【61楼】说:

相同质量的由同种元素C构成的碳黑与钻石真的具有相同的能量?

所以在不同的化合物中(含同素异形体)同一种元素的原子量并不严格相同,但通常都被忽略了,都近似地看成是相同的。譬如处在不同元素中的质子、中子的质量也都是各不相同的。所以原子核的质量并不精确地等于游离状态的质子与中子的质量加和。

 [64楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/27 18:25 

对【63楼】说:
       我是认为,爱因斯坦走得太远了,应该回归到本意:dE=dmc^2(E为动能),动能的变化是质量变化的原因,而势能对此并无贡献,微观粒子在各种运动状态下的质量变化归因为粒子的宏观动能和粒子的更基本的组成部分的动能的变化,从这出发,可以作出预言:当物体的温度降低时,其质量将会下降;当物体做高速旋转运动时,其质量将会增加。
[楼主]  [65楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/27 18:50 

对【64楼】说:

是这样。

最好是预测一下如果物体静止在引力场深处,是否其能量会减少???

 [66楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/27 18:54 

对【62楼】说:
      虽然,我对爱因斯坦的质速公式存有疑问,但质量随速度增加的关系还是有较为坚实的实验基础的。季灏的磁场偏转实验的数据是吸引我来到本论坛的原因,在此我要感谢季灏先生,同时希望能在更为精密透明的条件下有人能重做此实验,希望有更宽速度范围内的更多的数据。
 [67楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/05/27 19:03 

读帖时,帖子不存在
 [68楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/05/27 19:04 

对【39楼】说:

按照狭义相对论,质能关系E=mc^2是由质速关系m=m。/(1-uu/cc)^0.5(联合功能原理)导出的结果,所以从根本上说,质速关系属第一性,质能关系是以质速关系为前提的,质能关系应该服从质速关系而不是相反。

[楼主]  [69楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/27 19:21 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [70楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/27 19:55 

对【66楼】说:

库仑场也具有“惯性”,不能将惯性全部归功于质量。“荷质比”的测量是有问题的,圆周运动的电子的惯性离心力不全归功于电子的质量m的惯性。电子的库仑场也具有惯性,也会产生惯性离心力。这一点可能是季灏以及所有学者所未曾想到的!你应该去提醒他!我可以严格证明 库仑场具有惯性!!!

所以最好是做一个 中性物体 譬如 飞轮 或高温物体 的重量是否会变化?

 [71楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/27 20:49 

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 [72楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/05/27 21:51 

对【69楼】说:
E=E(u)和m=m(u)一样只是u的单变量函数,都是运动引起的效应,E和m之间仅差一个常系数cc,E(u)实质上是动能。另外,质速关系是因,质能关系是果,没有质速关系式也得不到质能关系式,这一点好像没有得到普遍的理解。
[楼主]  [73楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/27 22:05 

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[楼主]  [74楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/27 22:20 

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 [75楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/28 07:57 

对【73楼】说:
      势能就是如此,势能的零点(基准点)选择并不是强制的。时空变化的过程就是物质的运动过程,物质的运动就是自然法则发挥作用的结果,物质的运动过程才能让隐身于后面的自然法则漏出身影。关于高速旋转的物体到有一个:原子能工业的离心机;地球的卫星在地面恒温条件下的质量与卫星在太空运转时不同时段的轨道数据温度数据;以上两项是目前较具可行性的方案,有没有合适的渠道去获得数据?
 [76楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/28 08:06 

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 [77楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/28 08:14 

对【73楼】说:
      正因为影响质量的因素很多,所以我们应该建立各种理想化概念与模型,来分别研究各种因素的影响,我们不如从这方面着手。
 [78楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/28 08:29 

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 [79楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/05/28 10:19 

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 [80楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/05/28 14:20 

赞成79楼王飞cn的观点。正是因为洛伦兹变换的形式太美了,致使人们看不清它本质的伪。
[楼主]  [81楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/28 14:31 

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[楼主]  [82楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/28 14:40 

王令隽 与 朱顶余 都不约而同地 看准 “质能联系定律E=mc^2不兼容引力势能”这根 《相对论》的软肋!
 [83楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/28 18:16 

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[楼主]  [84楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/28 18:57 

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[楼主]  [85楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/28 19:13 

通过上例中的一对“引力子”所构成的物系的总能量E的分析,得知质能联系定律E=mc^2中的E必然包含两引力子之间的引力势能-mmG/r,当然也必须包含其动能(1/2)mv^2。否则其总能量E就不守恒,一旦包含了引力势能,那就知道物体静止在重力场中的不同位置其总能量就必然不同,依据质能联系定律便知道其动质量也就不同。于是就有王令隽教授的这一段:
我的身体的质量为 m0,我在地球引力场中的总能量为

E = m0 c2-(GM0 m0/r) = m0 [1-GM0 /(c2 r)] c2 = m c2 --------(1)

从上式我们看到,物体在引力场中总能量比远离引力场时要少,其质量比在引力场外的静止质量要小:

m = m0 [1-GM0 /(c2 r)]-------------------(2)

当距离 r 等于某一临界值rt时:

rt = GM0/c2 ------------------------(3)

物体的总能量为零,质量也为零。这显然荒谬。

[楼主]  [86楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/28 19:27 

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[楼主]  [87楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/28 19:41 

对【83楼】说:

其实这里的第(6)式是形式推广而已,不能算是逻辑推导

 

[楼主]  [88楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/28 19:50 

既然E=mc^2中的E包含-mMG/r,那么自由下落过程粒子的质量就与下落速率无关,这就不能满足速率不超过光速c的要求
因为 质点在匀强场引力场中自由下落的速率必须影响其动质量才不至于超光速,如果承认引力势能也包含在E=mc^2中的E里,那就因为机械能守恒,导致E守恒,进而导致m守恒,即于下落速率无关,那就无法保证下落速率不超光速
 [89楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/29 12:24 

对【88楼】说:
       我已向中国科技大学的孙葆根博士发出了电子邮件,希望能获得电子在200Mev和800Mev能量下的轨道参数以及轨道控制参数,忘能获得回应,获得第一手资料,并去分析它,比坐而论道更有意义。
[楼主]  [90楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/29 14:45 

对【89楼】说:
电子的惯性来自于库仑场,并不单纯是来自于电子的引力荷m

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