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杨振宁谈:美与物理学
[楼主] 作者:541218  发表时间:2013/05/25 14:08
点击:2437次

读帖时,帖子不存在
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[楼主]  [2楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/25 14:18 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/05/25 16:19 

这些并不是美的原因,只是结果。
而且这些算不上真正的美。

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/25 17:35 

提丢斯(Titius, Johann Daniel)德国天文学家。1729年1月2日生于普鲁士的科尼茨(今波兰的霍伊尼斯);1796年12月16日卒于萨克森的维腾贝格。提丢斯是一位布商兼地方议会议员的儿子,其父死后由舅父养大。这位舅父是一个博物学家,他支持和鼓励少年提丢斯对于科学的兴趣。1752年,提丢斯在莱比锡大学获得硕士学位。1756年他在维磋贝格大学接受教授职位,并在那里终其一生。使他名垂科学史的一件事,是他在1786年提出诸行星与太阳的平均距离非常接近于用下式表示的简单关系:A=4+(2^n×3),此处n的值依次取-∞、0,1,2,3,等等。这样就产生了一个数列:4,7,10,16,28,52,100,…它与水星、金星、地球、火 星、----木星以及土星到太阳的相对距离相吻合。没有任何行星可以填补火星和木星之间的那个空缺。这一关系刚提出时并未受到人们的重视。1772年经波得*发表后才逐渐引起天文学家们的注意。此后,人们便称它为波得定则,可怜的提丢斯却被冷落一边。但是,七十年以后人们发现了海王星,便发觉这条“定则”其实只是一种巧合,并无实际的科学意义。尽管如此,它确曾鼓励了奥尔勃斯*和其它一些人朝火星和木星之间的那个空白处去搜索行星类的天体,并且发现了众多的小行星。在火星和木星之间有一个假象行星,叫“第五未知行星”,所以有猜测在火星和木星之间的小行星带是“第五未知行星”爆炸后留下的残骸。
[楼主]  [5楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/25 18:00 

对【3楼】说:

A=4+(2^n×3),此处n的值依次取-∞、0,1,2,3,等等。这样就产生了一个数列:4,7,10,16,28,52,100,...它与水星、金星、地球、火 星、----木星以及土星到太阳的相对距离相吻合。

其中的经验规律  A=4+(2^n×3)  应该具备了一种数学规律“美”;

另外在鄙人的下列数学游戏中

的第(4)式也应该表现出了一种“形式美”……

其第(6)式 更显示了 “形式逻辑美”……鄙人正是仗恃这第(6)式 的 向导 大胆 推断:不仅动能可以影响物体的质量,物体在外场中的势能也可以与物体的动能以平等的地位和方式来影响物体的质量,所以砝码被放置在桌上时的质量要比放在地板上时的质量要大一些;如果经过精确测量,并不是如此,只能意味着相对论的逻辑结论中也含有谬误。

 [6楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/05/25 18:33 

真正的美是一种大同而又多样


※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/25 18:48 

对【6楼】说:

 

鄙人参照这第(6)式 的 向导 作出 推断:

不仅动能可以影响物体的质量,物体在外场中的势能也可以与物体的动能以平等的地位和方式来影响物体的质量,所以砝码被放置在桌上时的质量要比放在地板上时的质量要大一些(?)。

你认为这个结论是否违背了 相对论的旨意???

 [8楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/05/25 19:16 

照你这么写,负质量的物质就可以超光速了

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [9楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/25 19:36 

对【8楼】说:

无需涉及“负质量”只要“负能量”即可,“动能”总是为正值,但“势能”总是为负值;所以(按照相对论的逻辑)对于静止在引力场深处的物体的质量就应该小于静止在引力场外缘时要小些(?)。

不知你对此有何异见???

 [10楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/05/25 23:33 

“势能”总是为负值这只是约定的

当物质深入一个引力场时也可能在远离另一个引力场

如果是正质量,可能是增大,所以才有太阳,而负质量顺着力场加速远离
[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/26 00:03 

对【10楼】说:
因为 动能 与 势能 互补,当物体在引力的作用下作自由下落的过程,动能在逐渐增大,依据能量守恒,那么必有某一种形式的能量在减少,那当然就是引力势能在减少,而引力势能的数值与其引力中心的距离成反比,也就是说,物体的动能越大其引力势能应该越小,但是引力势能的数值却越大,那当然只有负数的数值越大反而越小,这就是 为什么引力势能总是负值的理由,并不是人为主观意志所决定的随意的约定,因为动能不可能被约定成正值;只要动能被约定为正值,那么引力势能就必须被约定为负值。
[楼主]  [12楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/26 00:16 

还是用“质能联系定律”E=mc^2 来分析比较方便。物体的动能可以增加物体的动质量,物体所拥有的引力势能因为必须为负值,所以物体的引力势能必然导致物体的动质量减少。
所以 在引力场中,同一个物体静置于高处其质量较大,静置于低处其质量较小
 [13楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 00:49 

这个问题很有趣。您认为有没有零质量或负质量存在?
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 00:54 

从质能联系定律看,c^2恒为正,有负能量就有负质量。
[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/26 01:28 

对【13楼】说:

如果“引力场”属于一种物质,那么引力场的质量就必须取“负值”。

 

 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 01:37 

我认为,场应该是含有能量的物质,我已经在别处阐述了大意,物质之间的引力,不是通过引力的传输才起作用的。因为即使引力以光速传播,在两个天体距离很远时,也要经过很长的等待期,事实上天体只要进入场,立即就受力了。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 01:42 

甚至我认为力也是物质。力、场、能本质上好像是一回事。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 01:50 

两个原没有多大联系的高速天体,如果突然互相接近到它们的引力范围,如果相互之间互发引力波,那么彼此接收到引力波,则会发生阶跃式的吸引。但从来不是这样,它接收到的引力是平缓的、连续的,就如平坦进入场的范围一样。而每个天体周围都有包围着自己的场,由近到远,由强变弱。
 [19楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 02:03 

从宏观到微观,每个基本粒子也是一样,粒子的质量还包括了它产生的、到无穷远才衰减到零的能量场。
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 04:18 

天体周围的场都指向天体的核心,这个场是具有方向性的力的微粒(也可以叫能量子微粒)所组成的,当一个外来物体进入该场,这些微粒迅速进入该物体,并取代物体中原来的场粒子,因此物体受力方向就和进入的场所指定的方向一致了,获得的动能也是场在该位置所定义的能量。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 04:26 

对该位置的场进行体积分,所得数值可能就是该物体所得到的能量。物体如直接落到天体表面,则所获得动能为物体所张立体角内场的密度对无穷远距离的积分。物体吸收沿途的能量的能力和自身质量成正比,质量大的物体,所能吸收的能量子也多,获得的动能也大。可以做一些比喻,但也不是都十分恰当。比如把物体比作一个电容器,质量大小比做容量,所经不同高度所在的场比作电动势,物体下落过程比作充电过程。距离无穷远比作电势为零,距离越近,电势越高,充电电流越大、越快。到落地时,充电量达到最大。
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 04:48 

由于小精灵审核,帖子前后顺序有可能打乱。今天先聊到这里,看您也一夜没休息了,休息一会吧。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 06:42 

我曾经设想过,如果地球保持现有质量不变,密度增大、半径减小到几分之一。还以这个30km/s的速度公转。地球每转到一个新位置,都通过自身发出的引力和太阳联系,告知太阳自己的位置和质量,然后再通过太阳发出和自己质量相应的引力。那么由于地日距离较远,引力单向以光速传播也需要8分钟之多,那么8分钟的时间,地球已经在公转轨道上走了15000km了。如果计及往返,则走了30000km了。这个距离已经超过地球直径,引力返回时则扑了空。我把它叫“引力扑空”,地球将找不到太阳,太阳也找不到地球,则不能实现围绕太阳公转。但事实不是这样,地球绕太阳转动很正常,丝毫没有找不到北,而时刻受力指向太阳。这个事实告诉我,地球所受的力是由太阳外面的场提供的。该场任何地方都指向太阳,并且含有搬动地球的能量在其中。只要地球的位移进入一个新位置,新位置的场就给地球一个新的力。从以上的分析,我已经肯定了所谓的引力波是不存在的了。那么就要重新认识场,因此宇宙空间是充满场的,也就是充满能量的。任意天体,它的质量都包含到无穷远的场能量,而不是仅仅那个天体。
 [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 06:42 

那么相互吸引时,加速的能量也是吸收对方的场能量。
 [25楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/05/26 08:25 

对【12楼】说:

动能也有约定的成分,也可以把正质量约定为负质量,那么动能就是负的 了

 其实不是引力势能是负的,是引力势是负的,能量是正的 



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 10:12 

我们通常所说在一定高度的物体,它的重力势能是mgh,可以看到,这个势能是和质量成正比的。不同质量的物体,在同一位置就有不同的势能。那么其中的g,也就是重力势,就可以叫能势。
任何有质量物体的位移通过能势后都会获得能量或丧失能量。
重力势能并不是物体中存在的能,它只是一种假想能。物体只有它的位移通过了能势,才获得动能,而动能是真实的能。
也有说法是重力势能属于物体和地球共同所有,存在于二者之中。我认为这个说法也不对。
我们过去所说的机械能互相转换,比如重力势能转化为动能,本质上是一种错误认识。实际上是物体在能势中移动,和场交换能量。
这样就避免了物体距离地球(以地球为例,但不限于地球)越远,其势能积累越大的可笑结果。
我在这里阐述力是什么,意义十分重大。因为力这个概念从诞生时起就没人说清楚过。虽然我说的不一定对,但是我认为我的探索还是有了成效。
[楼主]  [27楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/26 10:13 

对【25楼】说:

动能也有约定的成分,也可以把正质量约定为负质量,那么动能就是负的 了

 其实不是引力势能是负的,是引力势是负的,能量是正的 


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

1,当然可以将动能约定为负值,因为物体的动能的数值一旦增加,必将导致物体的动质量的数值的增加,这就要求动能与物体质量必须取同号。

2,只能依据机械能守恒即动能与势能之和保持一个不变的数值,即必须保证势能与动能永远保持相反的符号,即若约定动能的符号为负,那就必须将与之共轭的势能的符号取相反的符号即正号,再进一步依据质量的符号来确定引力势的符号。这里只需要简单逻辑过程即可轻松搞定。总之 势能的符号只需与动能的符号保持相反即可;至于究竟势能取正取负并不重要。

3,现在的问题之关键并不是势能的符号问题,而是 物体的势能对物体的质量的影响的问题,依据质能联系定律,只要物体所拥有的能量发生变动则必然导致该物体的质量发生改变。物体的势能当然也属于物体所拥有的能量的一种,理应也应该对物体的质量有影响,那么这种“影响”究竟应该在质能关系式中如何体现出来?……

 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 10:24 

mgh中的mg为力,h为位移,和fs是一样的,能量等于力乘位移。而物体m通过能势gh后,获得真实动能。
[楼主]  [29楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/26 10:29 

对【24楼】说:

要依据物理学基本原理进行动力学过程的原理分析建立精确的物理模型,不宜仅仅满足于浮泛之论……

 

 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/26 10:35 

保守力场中,动能转化为势能并不伴随能量损耗,和通过摩擦消耗动能完全不同。上抛物体有初动能,但其运动方向与能势相反,物体动能交还给场,动能下降;物体重新下降时,场又把能量给予了物体。

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