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上一主题:惯性参考系 下一主题:季灏:不同能量的电子在均匀磁场中...
[楼主]  [151楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/31 09:51 

读帖时,帖子不存在
 [152楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 09:54 

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[楼主]  [153楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/31 10:04 

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[楼主]  [154楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/31 10:05 
 [155楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 10:12 

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 [156楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/03/31 11:18 

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[楼主]  [157楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/31 13:22 

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 [158楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/04/01 14:43 

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 [159楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/02 21:20 

总结精辟
 [160楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/03 10:51 

[159楼] 作者:jiuguang

考虑这样一个问题:我们可以说地球绕着太阳与地球的“质心”转,如果把地球与太阳形成的整体称为“自己”,则这个“整体”绕着自己的质心在转,那么按照 [158楼]给出的定义,这个转动属于公转还是自转?

所以,公转还是自转与我们如何定义“自己”有关,或者说与是否把所围绕的点看做自身的一部分有关。
 [161楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 20:37 

对【158楼】说:

你的这一说法与我对自转、公转的解释一样啊。

但话说回来, 这种说法不是太严密的,只是一种粗略理解。我和仙人说的两种公转形式,哪种是更自然的公转呢? 

 [162楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 20:38 

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 [163楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/03 21:16 

对【160楼】说:
不知何故出了颜色,修改一下看能否去掉。
 [164楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/03 21:20 

对【161楼】说:

我和仙人说的两种公转形式,哪种是更自然的公转呢?

========

这样说并不正确,应该改为“公转的两种自转形式,哪种是更自然呢?”

这样就没有分歧了。

 [165楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 22:08 

对【164楼】说:

个人理解,公转、自转等概念起源于天文学,因此单纯引力作用下的物体公转“最自然”。

单纯引力作用下的公转,仙人说的那种公转形式保持不了。至于你说的“两种自转”,不知你指哪两种?

 [166楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/03 22:17 

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 [167楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/04 00:00 

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 [168楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/04 00:09 

对【165楼】说:

个人理解,公转、自转等概念起源于天文学,因此单纯引力作用下的物体公转“最自然”。

单纯引力作用下的公转,仙人说的那种公转形式保持不了。至于你说的“两种自转”,不知你指哪两种?

=====================================

你给的两个图。按马国梁所说,质心绕圆转是公转,左右两个图有相同的公转。不同的是两个图上的飞船,绕自身质心旋转的角速度不同。不是公转的不同,而是自转不同。

 [169楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/04 08:35 

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 [170楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/04 08:35 
 [171楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/04 09:07 

对【168楼】说:

老刘啊,我想我该说的都已说得很清楚了:

1、严格意义上,“转”是“转向”的意思,如果物体没有转向即空间指向性不变就不能归为转动,右图所示情况严格来说算平动,是圆周形轨迹的平动。仙人也认为其为平动,你认为将“公转”归为平动合适吗?

2、我不反对为讨论问题方便将右图情形“约定”为公转,但这种约定要事先说明。

3、你说按马先生的意思两种图形公转相同,只是自转不同,请问该物体的“自转”中心是该物体的质心吗?明明它是围绕其质心外的一点转动改变的空间指向性。在地面上静止的物体在随地球自转而转动,你认为它在自转吗?

4、按我的理解,左图才为最自然的公转,不过这种公转天然“包含着”物体空间指向性的改变,即包含着你所说的自转成分。

5、自然系统中,力作用下的物体运动,决不会出现右图所示的运动情形。希望你能认真思考这一问题。 

 [172楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/04 09:50 
 [173楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/04 10:00 

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 [174楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/04 10:44 

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 [175楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/04 11:31 

[174楼] 作者:hudemi

如此说来,你对平动的定义与一般教材一致,在这种定义下,可以肯定右图飞船属于平动。接下来,我们再拓展一下思维。

我们可以把物体或飞船看做由很多质点组成的系统,从系统的角度也可以定义“平动”。对于一个由若干质点或物体组成的物理系统而言,在某段运动过程中,如果系统的任意两个组合点连线保持方向不变,则称在该坐标系下该系统的这段运动过程为平动。在此定义下,我们考虑右图飞船系统,结论是飞船平动;如果把飞船与圆心组合为一个系统又如何呢?按照平动的定义,则这个系统不属于平动。

所以,判定平动、自转、公转首先要明确定义,其次看分析的对象,定义不同、对象不同都会影响到结论,甚至会得到描述形式相反的结论(这是多数分歧、争论的根源)。只说自转与公转,从地球的角度来分析,我们可能说月亮绕地球公转;而从太阳系的角度来说,地球、月亮这个系统在自转,且这个系统又绕太阳公转;再从银河系的角度来说,则是......。
 [176楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/04 13:03 

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 [177楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/04 13:29 

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 [178楼]  作者:pkq1234  发表时间: 2013/06/15 22:05 

这个帖子前面没看到,很热闹。
你站在地球上拿个设备发现地球在自转,设想把地球和太阳看作一(联合)体,把设备放在地球上,就不能发现这个联合体自转吗?若能发现,那么在这实验中,对地球来说自转和公转有啥本质区别?有区别的话就是角速度不同。同理,考虑到地球自转因素,认为地球上的实验不是在惯性参考系下,那么公转因素也让实验不满足惯性参考系条件。

 

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