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上一主题:惯性参考系 下一主题:季灏:不同能量的电子在均匀磁场中...
 [91楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/28 16:56 

读帖时,帖子不存在
 [92楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/28 20:01 

对【90楼】说:

无忧先生在这个论坛做了大量的优秀的工作,你的工作是积极的和有意义的。

 

为了挑战相对论的大事,希望你继续为这个论坛作出贡献。

 我因为太忙,很少直接参与你们的讨论。我希望再过2个月以后会有较多的时间参与。
 [93楼]  作者:yuajin  发表时间: 2013/03/29 00:59 

公转与自转,通过本贴的讨论,引起我的思考(过去还没认真的想过这个问题,当初看本贴的时候,也没觉得有什么意义)。我认为公转与自转,有本质上的不同,自转是系统的一种平衡状态,所受合外力为0,无论是否转动,当合外力不为0,且与运动方向角度也不为0时,此时形成的运动即所谓"公转"。看到楼主要"走",确实会成为本坛的悲哀,先简单的讲下我的观点以示挽留,过几天回家了,再认真的研究下德民的观点,同步卫星的S效应。有还是没有?

※※※※※※
这个世界,说不清楚
 [94楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/03/29 07:09 

读帖时,帖子不存在
 [95楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/03/29 10:47 

读帖时,帖子不存在
 [96楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/03/29 10:49 

对【95楼】说:
 

射击思想实验检测地球公转、绝对运动

 

原创作者 马天平  籍贯新郑市

( 2013-03-17)

 

     地球围绕太阳公转时,受到太阳的引力与离心力平衡,地球对于太阳失重,就像绕地球转动的神舟处于的失重状态一样。

      当失重状态时,神舟的轨道运动可以被射击思想实验探测出来,同样道理,地球围绕太阳的公转轨道运动仍然是可以被射击思想实验探测的。

      因此,射击思想实验可以检测地球相对太阳的绝对运动、检测地球公转,使相对性原理失去存在的基础。

 

1、

在地球南极点、北极点,竖直向上射击(可以忽略地球自转引起的离心力)。

使用"神舟射击实验"中的模式,检测弹丸偏离标靶、或者检验弹丸磨损枪管的不同,来检验地球公转时的离心力(或者科氏力),根据离心力来判断地球是否公转、根据离心力计算地球公转速度。

 

在地球南极点、北极点,竖直向上射击,标靶仍然在地球上。

初始时弹丸相对地球静止,随着地球公转的速度,使弹丸受到地球引力F引,等于弹丸受到太阳的离心力F1 。

当弹丸被发射时,这个发射速度,使弹丸增加了一个相对太阳的离心力F2、一个科氏力F3。

这个增加的离心力F2和科氏力F3,就会引起弹丸力学规律的变化,就可以被检测出来。

 

就可以通过地球上的力学实验探测到地球公转,将证明地球相对太阳在绝对运动、存在绝对空间。

 

因此,地球存在绝对运动,伽利略相对性原理、相对性原理、相对论,不成立。

 

2、

在地球南极、北极,沿着地球公转方向(或者相反方向)射击。使用"神舟射击实验"中的模式,检测弹丸偏离标靶、或者检验弹丸磨损枪管,来检验地球公转时的离心力(或者科氏力),来判断地球是否公转、根据离心力计算地球公转速度。

就可以通过地球上的力学实验探测到地球公转。

(详细,略)

[楼主]  [97楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 05:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [98楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 05:46 

对【92楼】说:

非常感谢张老师的赏识;有时某些说法或做法也是纯属不得已,目的都是为了把论坛办得更好,办得更有效率。

期望着与张老师的交流!

~无忧仙人

[楼主]  [99楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 06:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [100楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 06:08 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [101楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 06:25 

对【95楼】说:

相对性原理的问题比较深刻,在论坛上三言两语难以说清,你可以加我QQ(1174646964),我通过QQ语音给你解释。

~无忧仙人

 [102楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/30 07:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [103楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 07:58 

读帖时,帖子不存在
 [104楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/30 09:08 

停止邀请
 [105楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/03/30 15:10 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [106楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 22:19 

对【105楼】说:

我再强调一下,在地球上只有能探测到地球的公转线速度的力学实验才与相对性原理矛盾,能够探测到地球的公转加速度或角速度的实验与相对性原理不矛盾,这是因为地球不是一个严格的惯性系,所以探测到的效果允许偏离严格惯性系下的情况,而你前面的贴子中讲的就是这种情况。

好了,这个话题到此为止,恕不再回贴。

 

 [107楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/30 22:32 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [108楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 22:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [109楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 22:50 

对【107楼】说:

第7条补充:

我威胁离开,不代表我的观点就绝对正确;如我所说,它完全可以是我的观点未得到应有回应引起的。请不要误解。

 [110楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/03/30 22:56 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [111楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 22:59 

对【107楼】说:

关于第8条:

平等讨论就意味着认真阅读并理解对方的观点,并及时对此作出反馈或者及时回应别人的关切。我相信自己做到了这一点,所以我也要求对方做到,而我之所以表示不满,恰恰是感到对方没有做到这一点。那么我的要求过分吗?我这样做是破坏了平等还是在要求平等,我想你我的感受重要,但是结论最终还是要由中立的旁观者来下,你说呢?

 [112楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/30 23:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [113楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 23:05 

对【110楼】说:

引用:

在地球上,力学实验可以探测到地球的公转线速度

回复:

我担心你证明不了这一点;不过,我愿意给你个机会这么做。

 [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/30 23:09 

对【111楼】说:

正如上贴所说,若始终概念理解不一致,后面的讨论很难做到正确反馈和回应。反过来,你想想,你正确反馈和回应我的问题了吗?不是同样没有吗?

所以说,找到大家分歧的焦点再及时给予提醒才是讨论的关键,而不是一味强调各自的观点。

好了,这些都不用说了。我还是希望你回到“公转”问题的讨论。 

[楼主]  [115楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 23:10 

对【112楼】说:

我先交代一点背景情况:

我在跟你讨论自转、公转以及S效应时,心中已经有了地球这个模型为参照。请问德民也是这样的么?还是只是在抽象跟我探讨这些问题?

[楼主]  [116楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 23:14 

对【114楼】说:

引用:

正如上贴所说,若始终概念理解不一致,后面的讨论很难做到正确反馈和回应。反过来,你想想,你正确反馈和回应我的问题了吗?不是同样没有吗?

回复:

我没有清楚告诉你,你试图证明自转与公转是一回事的努力是有严重问题的吗?我没有清楚地列出这些问题吗?好了,这些问题你不用回答我,让大家判定吧。我们还是转入正题,用不着再浪费时间了。

[楼主]  [117楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/30 23:20 

对【116楼】说:
请问你现在还是坚持“自转与公转只是旋转中心位置的差别,前者在物体内部,而后者在物体外部”这一观点吗?
 [118楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/30 23:23 

对【115楼】说:
我所说的公转、自转是泛指,并没有特别指是地球的自转、公转,比如,我提到卫星的公转。
 [119楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/30 23:25 

对【117楼】说:

是的,请参见我的107楼的思想过程。最核心的一点,我认为“转”了代表物体空间方位的改变,如果空间方位不改变,称不上“转”。

当然,我的这种观点是否正确,可以讨论。 

 [120楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/30 23:31 

对【117楼】说:
当然,如果大家能达成共识,采用你的说法和采用我的说法没有原则区别,因为概念只是一种约定,只要约定清楚了,大家明白了,不产生歧义就可以了。

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