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上一主题:惯性参考系 下一主题:季灏:不同能量的电子在均匀磁场中...
[楼主]  [61楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/21 09:09 

读帖时,帖子不存在
 [62楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/21 09:18 

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 [63楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/22 16:32 

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 [64楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/22 22:03 

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 [65楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 17:03 

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 [66楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/23 18:57 

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 [67楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 22:17 

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 [68楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/24 12:35 

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 [69楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 14:32 

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 [70楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/24 21:53 

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 [71楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/25 08:22 

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 [72楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/25 11:53 

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 [73楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/25 12:34 

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 [74楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/25 21:45 

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 [75楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/26 08:01 

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 [76楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/26 13:05 

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 [77楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/26 13:20 

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 [78楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/26 19:55 

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 [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/26 20:46 

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 [80楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/26 21:44 

读帖时,帖子不存在
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/26 22:20 

月球一面永远面向地球,也是有自转的啊。如果地球直径大到和卫星高度相同,卫星和地面没相对运动,地球在自转,卫星的面也跟着地面转啊。如果卫星上一个假想轴和地日连线没有角度变化,可认为卫星没有自转,但由于地球的自转,卫星就不能永远一面朝向地球,而是在地球不同地方可以看到卫星的不同面。也就是说,地球自转一周,地球上各个观测点看到的卫星图片拼起来,可以合成卫星的全貌。
 [82楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/27 07:53 

对【81楼】说:
请你分清是“地球在自转”还是“卫星在自转”!自转的定义是什么?
 [83楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/27 09:18 

对【80楼】说:

再次请你明确什么叫“自转”?如果卫星的一面始终面向地球,我的理解是它只有公转,没有自转!

--------------------------------------------------------------

“没有自转”这只是你个人的理解。

对应到地球上,有太阳日和恒星日之分。陀螺仪测到的是恒星日对应的角速度。

另外,可以查到行星、卫星的自转数据,这些数据是与恒星日对应的。太阳日只是对地球上的观察者是自然的。

百度百科上有下列月球数据“

自转>周期 27天7小时43分11.559秒(同步自转)
自转速度 16.655 米/秒(于赤道)
自转轴倾角在3.60°与6.69°之间变化 与黄道>的交角为1.5424°  ”
 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/27 09:19 

卫星自转就是它的转动轴通过自己的质心,卫星公转就是它的转动环绕地球质心,一个内心一个外心。一个不自转的卫星环绕一个自转的地球转,就不能始终一面朝向地球。如果始终一面朝向地球,则卫星除绕地公转外,必须时刻调整自己的面向才行,这个就是自转了。
 [85楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/27 10:26 

[80楼] 作者:hudemi

再次请你明确什么叫“自转”?如果卫星的一面始终面向地球,我的理解是它只有公转,没有自转!
==============================
这取决于如何分析问题,站在太阳系的角度来分析:

1、把地球、卫星视为整体,则是这个整体的“自转”。
2、把地球、卫星视为两个独立的“质心”,则是卫星绕地球“公转”。
3、把卫星自身视为一个整体,则卫星有“自转”。
 [86楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/27 10:46 

对【83楼】说:

1、我专门说了是“我的理解”;

2、再次请你明确什么叫“自转”?????????????!!!!!!

3、我从没有说它没有“转动”,只说它没有“自转”!!!!

4、静止在地球赤道地面上的物体在随“地球自转”而“转动”,但该物体自己“没有自转”,请你仔细体会引号中三个词的区别。 

 [87楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/27 10:48 

对【85楼】说:
请看我3楼的2、4点。
 [88楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/27 14:06 

对【86楼】说:

2、再次请你明确什么叫“自转”?????????????!!!!!!

3、我从没有说它没有“转动”,只说它没有“自转”!!!!

4、静止在地球赤道地面上的物体在随“地球自转”而“转动”,但该物体自己“没有自转”,请你仔细体会引号中三个词的区别。

-------------------- 

明白你的意思了。你是说,地球有自转,地球上的房子没有自转。其实这不过是“转动”或“自转”轴的问题。刚体分解为平动与转动的时候,轴的位置是任意的。实际上也可以说是轴的平动和绕轴转动。自转实际上是匀速转动。

在此意义上,将轴移动到房子上,房子就绕此轴旋转,理论上没有问题。只是不符合我们的常识而已。当然称之为自转轴并不恰当。但对同步卫星等,将自转轴移上去则没有问题。自转和公转也是轴的不同。

不过从用陀螺仪测量的角度来说,轴在什么位置无关紧要,只有测量方法不同。

 [89楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/27 15:13 

对【88楼】说:

说了半天你以为说的啥呀?!

我说“自转”和“公转”本质上都属于“转动”,只不过“转心”一个在物质系统“内”一个在物体系统“外”,两者无本质区别,只有形式上的区别!

而无忧仙人认为“自转”与“公转”有“本质”区别,认为自转属于转动有S效应,而公转属平动无S效应。 

[楼主]  [90楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/28 14:10 

对【89楼】说:

引用:

“而无忧仙人认为"自转"与"公转"有"本质"区别,认为自转属于转动有S效应,而公转属平动无S效应。”

回复:

德民,这是对我的观点的扭曲,至少也是不准确或不完全的转述; 事实上,我在【23楼】已经清楚地说明,当我说公转不产生S效应时已经有了一个默认的前提,那就是这个公转运动只有平动分量而没有转动分量。换句话说,我跟jiuguang一样认为(梁彬彬应该也是这一观点)地球或卫星上的光纤陀螺仪测得的是他们的自转角速度而不是公转角速度。但是我也很清楚,在你的自转与公转的定义里不可能有此区别或者得出同样的结论,因为按照你的观点,围绕太阳但只有平动分量的地球惯性系ECI的运动同样也是一种转动,所以也应该带来S效应;有鉴于此,我又明确地声明,自转与公转不是问题的实质,而根据现有实验证据,平动与转动才是问题的实质,所以我同时指出应该是你的思维或研究方法有问题,但是显然你拒绝对此做任何的反思。

于是在经过【23楼】、【30楼】、【38楼】、【49楼】、【58楼】的反复提醒而无效之后,我不得不终止与你的讨论。

德民,耐心地听取一下他人的意见,并试着换一个角度思考问题真的有那么难吗?

再次申明,我没有时间无休止地浪费在一个本来非常简单明了的问题上;而我得出我的结论的核心根据便是只有平动而无转动(按照我给出的定义,同时也是教科书上的标准定义)的地球即ECI内根本不存在可以探测的物理效应,不仅不存在光学或电磁学的S效应,而且不存在经典力学的科氏力效应;不仅线速度不可探测,而且角速度也不可探测;不仅实验上如此,而且根据我对相对性原理以及转动、平动的理解,理论上也应该如此。请注意,断言这样的效应存在但是却可以忽略或无法测出的借口根本无法成立,因为现代科学技术与实验的精度早已超出了要测定的ECI围绕太阳的线速度甚至角速度效应。

最后一次强调:问题的实质很可能不是自转与公转的差别问题,而更应该是转动与平动的区别问题;至于什么是转动或平动,前面的贴子中就有,当然查询一下教科书或维基百科也不是什么难事,同时也费不了多少时间。

如果我看不到对此贴的任何积极或有意义的回应,这将是我在这个讨论中的最后一贴,同时也是我在这个论坛的最后一贴;如果这种情况发生,我认为这是论坛的悲哀!

~无忧仙人

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