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上一主题:惯性参考系 下一主题:季灏:不同能量的电子在均匀磁场中...
[楼主]  [61楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/21 09:09 

对【60楼】说:

好了,德民,我觉得我们俩没有讨论的共同基础,这个讨论就到此结束了。

我还是集中精力做别的有意义的事情。

再见。

 [62楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/21 09:18 

所谓自转,就是旋转轴穿过物质系统“内”部;

所谓公转,就是各物质系统都围绕系统“外”的一个公共轴转动。  

 [63楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/22 16:32 

对【30楼】说:
公转就是指物体的质心速度在改变方向,自转的物体质心可以保持惯性运动状态,但自转物体中任意两点的连线不可能都不改变方向。
 [64楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/22 22:03 

公转的物体也可以分解为平动与转动两种运动。其中的转动就是自传。
各种陀螺仪可以精确的测到旋转角速度,但测不到平动,这就是其中的区别吧。

在轨道上平动,更接近爱因斯坦的局域惯性系,如ECI。当然也接近牛顿理论的惯性系,由轨道的曲率决定其接近程度,曲率越小,越接近牛顿理论的惯性系。

 [65楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 17:03 

对【64楼】说:

话要分层次说:

公转本质上是转动,决不是平动!

当公转角速率小(即加速度小)到可以忽略不计时,可以近似认为是平动。

由引力作用的转动,物体系统内部等效于局域惯性系。

 [66楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/23 18:57 

公转可以分解为:
1 一个点的运动,椭圆。
2 与该点一起平动的参考系,局域惯性系。
3 相对于该点的转动,随该点一起公转的陀螺仪可以测到旋转角速度。

如果只有 1 所说的公转,而 3 所说的角速度也可以是0 ,即测不到旋转,那就是平动。
 [67楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 22:17 

对【66楼】说:

没看明白你说的是何意思?

你说的公转是“特指”地球绕太阳的公转,还是泛指?

我这儿所说的公转是“广义”的,是指多个物体系统围绕公共转轴转动,地球绕公转只是其中一例。 

 [68楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/24 12:35 

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 [69楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 14:32 

对【68楼】说:

你说的这些当然是对的,但我与无忧仙人争论的是:自转与公转是否有本质区别?在我看来,两者都属转动性质,只是表现形式不一样(转心有内、外区别)。在他看来,两者有本质区别,前者属于转动,后者属于平动。

你说呢? 

 [70楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/24 21:53 

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 [71楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/25 08:22 

对【70楼】说:
公转对应的是平动??
 [72楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/25 11:53 

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 [73楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/25 12:34 

对【72楼】说:

无法测到S效应就是平动?谁定的标准?平动的定义是什么?

同步卫星上能测量到“绕地公转”的S效应,那是不是公转? 

 [74楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/25 21:45 

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 [75楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/26 08:01 

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 [76楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/26 13:05 

光纤陀螺测出的就是自传角速度。刚体运动都可以分解为平动加自转。平动是平行运动,中学就有,搜一下就知道了。
公转角速度可以与自转角速度相同,例子也很多,例如月球,还有神舟天宫等,只要其一个面或一个方向指向地球,都是如此。同步卫星则不但公转角速度与自身的自转角速度相等,而且与地球本身的自转角速度也相等,但光纤陀螺仪测到的实际上还是同步卫星的自转角速度,只不过与地球的自传角速度及卫星的公转角速度数值是相等就是了。其实这也容易鉴别,只需同步卫星的自转角速度稍有偏差,就可以看出测到的实际上是自转角速度了。
公转角速度是可以测量的,只是需要不同的方法进行测量。
 [77楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/26 13:20 

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 [78楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/26 19:55 

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 [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/26 20:46 

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 [80楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/26 21:44 

对【79楼】说:
再次请你明确什么叫“自转”?如果卫星的一面始终面向地球,我的理解是它只有公转,没有自转!
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/26 22:20 

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 [82楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/27 07:53 

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 [83楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/27 09:18 

对【80楼】说:

再次请你明确什么叫“自转”?如果卫星的一面始终面向地球,我的理解是它只有公转,没有自转!

--------------------------------------------------------------

“没有自转”这只是你个人的理解。

对应到地球上,有太阳日和恒星日之分。陀螺仪测到的是恒星日对应的角速度。

另外,可以查到行星、卫星的自转数据,这些数据是与恒星日对应的。太阳日只是对地球上的观察者是自然的。

百度百科上有下列月球数据“

自转>周期 27天7小时43分11.559秒(同步自转)
自转速度 16.655 米/秒(于赤道)
自转轴倾角在3.60°与6.69°之间变化 与黄道>的交角为1.5424°  ”
 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/27 09:19 

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 [85楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/27 10:26 

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 [86楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/27 10:46 

对【83楼】说:

1、我专门说了是“我的理解”;

2、再次请你明确什么叫“自转”?????????????!!!!!!

3、我从没有说它没有“转动”,只说它没有“自转”!!!!

4、静止在地球赤道地面上的物体在随“地球自转”而“转动”,但该物体自己“没有自转”,请你仔细体会引号中三个词的区别。 

 [87楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/27 10:48 

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 [88楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/27 14:06 

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 [89楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/27 15:13 

对【88楼】说:

说了半天你以为说的啥呀?!

我说“自转”和“公转”本质上都属于“转动”,只不过“转心”一个在物质系统“内”一个在物体系统“外”,两者无本质区别,只有形式上的区别!

而无忧仙人认为“自转”与“公转”有“本质”区别,认为自转属于转动有S效应,而公转属平动无S效应。 

[楼主]  [90楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/03/28 14:10 

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