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上一主题:两种简单无比的宇宙模型 下一主题:如何说服民科?(转帖)
与部分反相人士共同讨论几个简单问题!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2012/12/22 12:24
点击:4000次

一、关于参考系内的计算 

1、在惯性参考系K中,有一质点在X轴上以速度V沿X轴正方向运动,0时刻质点的初始位置为X0,请问在X系中能否按相对论的方法计算出T时刻该质点的X轴坐标位置?怎么计算?

2、在惯性参考系K中,另一质点在X轴上以速度V沿X轴正方向运动,0时刻质点的初始位置为X1,请问在X系中能否按相对论的方法计算出T时刻该质点的X轴坐标位置?怎么计算?

3、在惯性参考系K中,第N个质点在X轴上以速度V沿X轴正方向运动,0时刻质点的初始位置为XN,请问在X系中能否按相对论的方法计算出T时刻该质点的X轴坐标位置?怎么计算?

4、在惯性参考系K中,有一质点在X轴上以加速度A沿X轴正方向运动,0时刻质点的初速度为0,初始位置为X0,请问在X系中能否按相对论的方法计算出T时刻该质点的X轴坐标位置?怎么计算?

5、如2、3问一样,第二个质点,第N个质点呢?

二、关于参考系内的同时

1、按相对论,能够在惯性系K中的X轴上建立起全局同时,对吗?

2、按相对论,在X轴上建立全局同时可采用这样方法:设X轴各点处均有完全相同的时钟,从坐标原点发出一束光,X轴上任意点L处在接受到光的那一刻,将时钟指针对向L/C刻度并启动时钟(C为光速常数),则各时钟都对准了,对吗?

3、X轴上有了坐标刻度和时钟,就相当于X轴上处处有手握时钟且知道坐标位置的观察者,当被观察对象与该刻度对齐时,就能清楚地测量到其坐标位置及对应时刻,对不对?也就是说质点在X轴上运动,任何时刻都能观察到该质点的坐标位置,根本无需额外借助什么光信号来观测,对不对?

三、关于运动杆的长度测量

1、既然K上各点处的时钟已经同步,实验者约定在某时刻(比如12:00:00),让杆上各点同步加速,这在理论上是能做到的,对吗?

2、对运动杆长度的测量方法已无法象对静止杆的测量一样直接用直尺进行,方法至少有两种,其中一种是:K系上的观察者约定在某一时刻,分别测量出杆的两个端点的坐标,用这两个坐标值相减,就得到该杆的长度,对吗?这一长度,就是K系观察到的杆的“运动长度”,对吗?

(待续)

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-284410.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/22 12:26 

有请“无忧仙人”等!
 [3楼]  作者:刘振永  发表时间: 2012/12/22 15:35 

大版主立意高远,深谙反相精髓,由黄先生发帖之功力、大家跟帖之密集便可略见一斑。期盼黄版主一直能够昂立高处,永远摇动大旗,将促进科学发展的中国力量引向世界版图。

~刘振永
[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/22 16:37 

对【3楼】说:

谢谢刘先生鼓励!

但此贴确实没多少有趣的东西,只不过我与部分反相人士在一些基本内容的理解有差异,想进一步澄清而已。

 [5楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/22 17:41 

对【4楼】说:

黄德民版主把这个讨论的标题定为“与部分反相人士共同讨论几个简单问题!”,然后又说,“但此贴确实没多少有趣的东西”;说实在话,无忧仙人不仅对此不能苟同,而且感到非常吃惊。究其原因,想必二人之中必有一人对相对论的认识存在严重误区,或者二人的认识都存在问题也未可知。所以请众多网友关注,并请思考:

1、如果这个讨论所涉及的只是有关相对论的简单问题,那么请问有关相对论的复杂问题又会是什么样子?

2、假如一个足以动摇相对论的理论或实验基础的讨论被定位为无趣的东西,那么请问有趣的讨论又会是什么样子?

谢谢。

~无忧仙人

[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/22 18:52 

对【5楼】说:

广军,学术问题之外的东西说多了没用,你还是直接回答我的问题吧!

 [7楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/22 19:16 

对【6楼】说:
德民,请稍等,前面的贴子正在审核,还没有出来。
 [8楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 01:18 

对【7楼】说:

任何有益的讨论必然以健康而严密的科学命题或事实为其理论前提;健康是指它有效的实验基础或广泛的接受程度,而严密则是指它所涉及的经得起推敲的任何逻辑关系。

无忧仙人先初步辨认出以下几个重要事实或命题作为这个讨论的总前提;如果黄德民版主或其他网友对其有异议,请事先指出并加以解释或说明。

 [9楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 01:18 

讨论的大前提一:因果律至少总是在任何一个惯性参照系的内部是成立的。所谓参照系的内部是指所涉及的只有关于这个参照系静止的观察者以及静止的观察或讨论对象;而因果律则是指任何物理现象或效应必存在造成或解释它的物理机制,尽管这个物理机制当下不一定完全清楚。

注:无忧仙人将视时机,或根据其他网友的意向,决定是否将以上因果律推广到更一般的场合。

 [10楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 01:18 

此贴重复,故删改。

 [11楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 04:44 

对【9楼】说:
讨论的大前提二:以下所涉及的任何参照系,不管是运动的还是静止的,一律假定为刚性参照系;刚性参照系的具体的物理含义待讨论后确定。
 [12楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 09:21 

对【11楼】说:

补充:

刚性参照系可以初步约定为不管在匀速直线运动还是加速直线运动下都不产生任何形变的参照系,从而该参照系在运动之前、运动的过程中以及运动之后始终保持全等。

 [13楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 09:58 

对【11楼】说:
讨论的大前提三:任何两个(刚性)参照系K、K'之间的匀速直线运动都是相对的,即如果视K系为静止而K'系在以速度v相对于K系运动,那么同样也可以通过切换观察者角度而视K'系为静止而K系在以同样的速度大小但是却相反的方向在相对于K'系运动。
 [14楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 10:10 

对【13楼】说:

讨论的大前提四:以下讨论中所涉及的任何物理现象或效应都是真实的物理变化而不是表观(观察者)效应(apparent effect)。

[楼主]  [15楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 10:13 

回“仙人”,以上前提我都同意!
 [16楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 10:35 

对【14楼】说:

真实的物理变化与表观效应差别举例:

假定一只固定于地面的喇叭其频率可以从低到高地调节,那么此时喇叭的频率变化对于喇叭旁边(相对于喇叭静止)的人来说是可以切身感受的,于是我们把这种变化叫做真实的物理变化。但是另一方面,我们也需注意到,即是喇叭的频率不做调节、没有任何变化,那么根据经典多普勒效应,它对于一个高速接近喇叭的运动着的闻听者来说也会有接收频率明显比原有或真实频率提高的效应,我们把这个由于运动所引起的效应称作表观效应;请注意,它不代表喇叭频率的真实变化,这是因为喇叭的原有或真实频率确实没有变化,证据是这个频率对于静止于喇叭周围的闻听者来说也确实没有改变。

 [17楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 10:38 

对【15楼】说:

好了,那我来回答你的主贴中的问题:

是的,在大前提一至四下,我同意【1楼】中的有关计算都可以通过相对论得到。

 [18楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 10:40 

对【17楼】说:
德民现在可以继续了(请重新发贴;不要对原贴做修改,因为这样不利于稍后参照)。
 [19楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 11:09 

对【14楼】说:

讨论的大前提五A:在任何一个刚性参照系的内部,所有静止的时钟都可以同步运作,而且所有静止的观察者都可以共享当下同一个同时(性)。

讨论的大前提五B:对于任两个彼此间做匀速直线运动的刚性参照系来说,在任一时刻它们彼此重合的两个坐标点共享当下的同一个同时(性)。

 [20楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 11:12 

对【19楼】说:
请德民对这里的大前提五A、五B发表意见,尤其是五B,因为你对五A的成立应该不会反对。
 [21楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 11:23 

[20楼] 作者:无忧仙人 发表时间: 2012/12/23 11:12
对【19楼】说:
请德民对这里的大前提五A、五B发表意见,尤其是五B,因为你对五A的成立应该不会反对。
==========================
速度、加速度是在计量基础上的一种“定义”,请问你这五大前提哪一个会改变结论?
 [22楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 11:42 

对【21楼】说:
你能告诉我如何计量吗?
 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 11:52 

[22楼] 作者:无忧仙人

无论你是如何计量的,只要主贴的前提是在你的计量方法下成立的,则在你的这种计量方法下,根据速度、加速度的定义就一定会有明确的结论,在这样的题目中,所谓的“五大前提”并不需要。
 [24楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 11:52 

对【22楼】说:

只要你明白无误地告诉我如何计量,你的问题就根本不是问题。

但是我敢百分之百地肯定,宋先生现在陷入了两难境地:如果你能够清楚定义如何计量,那么我就可以证明你的“计量”理论要么自相矛盾,要么就是根本无用的东西;而如果你连如何计量都说不清楚,那你的东西就是忽悠人的东西。

如果我错了,我给你立即道歉,并且从今以后心悦诚服地接受你的理论;如果你错了呢?你可以停止在本论坛宣传你的那些既无理论根据又无实验根据、纯粹一厢情愿地闭门造车弄出来的东西吗?

 [25楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 12:00 

[22楼] 作者:无忧仙人

对【21楼】说:
你能告诉我如何计量吗?
=================
在很多人眼里并没有把计量当作一个重要的问题来思考,实质上计量是理论物理的核心,把计量搞清楚了,相对论的奥秘也就清楚了。

最简单的一个问题:速度是怎样得到的?如果大家能把这个“简单”的问题完全思考清楚,相对论的众多质疑就会迎刃而解。

可惜的是,所有的人都想干一番大事业,关心的都是“大事情”,对这类“简单的小问题”不屑一顾。
 [26楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 12:03 

[24楼] 作者:无忧仙人
对【22楼】说:

只要你明白无误地告诉我如何计量,你的问题就根本不是问题。

但是我敢百分之百地肯定,宋先生现在陷入了两难境地:如果你能够清楚定义如何计量,那么我就可以证明你的“计量”理论要么自相矛盾,要么就是根本无用的东西;而如果你连如何计量都说不清楚,那你的东西就是忽悠人的东西。

如果我错了,我给你立即道歉,并且从今以后心悦诚服地接受你的理论;如果你错了呢?你可以停止在本论坛宣传你的那些既无理论根据又无实验根据、纯粹一厢情愿地闭门造车弄出来的东西吗?
====================
我说过,随你如何计量,只要你肯定:在你的计量下主贴给的前提是成立的即可(请注意,一种前提能否成立与你的计量方法是相关的)。
 [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 12:03 

对【23楼】说:
宋先生连我的大前提一至五(还可能包含其它一些附加命题)就是我的计量原则与方法这一简单事实都看不出来,你觉得我们之间的讨论会有成效吗?
[楼主]  [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 12:04 

对【14楼】说:

我发15楼时,你的14楼还未显示,我有些疑问:请你明确什么叫“真实的物理变化”什么叫“表观(观察者)效应”!

比如,相对论所说的“质量增加”、“时间膨胀”、“长度收缩”等谁是真实物理变化,谁是表观效应?为什么?

 [29楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 12:04 

对【26楼】说:
请看前贴。
[楼主]  [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 12:07 

对【17楼】说:

不能这么简单回答!关键是怎么算???

因为我计算过,你说我的计算不是按相对论计算的而是按牛顿理论计算的,所以你应列出相对论的计算公式!如果你认为与牛顿理论有差别,最好还要列出牛顿理论的计算公式,以便对比!

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