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觉得宋先生是在这搅局的，在这胡扯些什么？有什么值得的你自己去思考就行了，建议曹、黄先生不予理睬。 ※※※※※※ 牛 东 |
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觉得宋先生是在这搅局的，在这胡扯些什么？有什么值得的你自己去思考就行了，建议曹、黄先生不予理睬。 ※※※※※※ 牛 东 |
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对【150楼】说： 再问你一句： 你设计的那些东西叫实验吗？请想清楚了再答。 你连科学家做实验是为了什么都不回答或不清楚，还好意思缠着别人问问题？ |
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对[151楼]说：
以我观之，此人可能是真正的高手，属于高处不胜寒。 |
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对【154楼】说： 世界上有一个自以为绝顶聪明的人， 有一天突然"发明"了一种丈量身高的新方法； 不是人人都说世界上的男人、女人高矮不一吗？ 我有一种"巧妙"的办法可以让他们平头、齐肩； 不是常说五个手指伸出来不一样长短吗？ 我有绝招可以使他们的长度不分仲伯； 你要是问我：我的绝招是什么？ 那我要悄悄地，充满神秘地，对你说："天机可是不可轻易泄露呀"， "不过，如果你一定要知道这个秘密的话，" "其实它也不算什么，" "无非就是量体裁衣的小把戏，" "请记住了：一定要用旧标准事先量好了每个人的身高，" "然后，再根据他或她的身高，" "以确定出来那个正好与他或她的身高成比例的独特尺寸标准，" "这样，用以丈量每个人的身高的、与他们的身高成正比的尺寸标准，既然已经了然于胸，" "难道还怕测不出完全等同的所有人的身高？" "绝顶聪明"的人故事虽然已经讲完， 但是我有一个小小疑问： 故事的主角虽然自诩为"绝顶聪明"， 但他究竟是自作聪明的傻瓜？ 还是庸人自扰的笨蛋？ 相信网友早已在心中给出了回答。 |
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德民， 我已经就你的（三）（1）做了新的回答，目前还没审核出来。 ~无忧仙人 |
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[155楼] 作者:无忧仙人
你把这类问题作为玩笑或作为傻瓜思考的问题，其实这不是玩笑。说两个例子： 1、无论大人还是小孩，伸出他的手，展开之后，一般都会说：这是一捺长。 2、站在自己的立场，绝大多数人都会说自己是“一人高”，没有谁会喜欢说自己是“半人高”。 但正如相对论中的“同时相对性”一样，我们知道此“一捺”不是彼“一捺”，也知道此“一人高”不是彼“一人高”，这就是计量的相对性。如果不能正确理解“一捺”、“一人高”的相对性，而仅凭字面将它们混为一谈或等同视之，就必然带来理解上的误区，甚至会产生一些所谓的“悖论”。 所以，此“傻瓜问题”可不是那么好理解的，只有把这个“傻瓜问题”理解清楚了，才会真的理解S系的“光速c”与S'系的“光速c”是如何来的，才会真的理解S系的“同时”与S'系的“同时”为什么不同。 |
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对【158楼】说： 不管宋先生说得如何巧妙，但是你总不愿回答一个最现实的问题： 你准备把自己的理论付诸实施吗？这是我最后一次问你；如果回答是肯定的，那我接着提问，否则，这个讨论就到此为止了。 |
| 其实，在相对论中，不仅仅有“同时的相对性”，还有“计量的相对性”。比如，同样是物体A相对物体B的速度，不同坐标系的计量结果是不同的；同样是物体A，不同坐标系对加速度的计量结果是不同的，等等。这与牛顿力学是不同的，在牛顿力学中，对于物体A相对物体B的速度，不同坐标系的计量结果是相同的；对于同一物体A，不同坐标系对加速度的计量结果也是相同的，等等。 |
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[159楼] 作者:无忧仙人
对【158楼】说： 不管宋先生说得如何巧妙，但是你总不愿回答一个最现实的问题： 你准备把自己的理论付诸实施吗？这是我最后一次问你；如果回答是肯定的，那我接着提问，否则，这个讨论就到此为止了。 ================== 这既是巧妙，更是道理。 “你准备把自己的理论付诸实施吗？”此问有些多此一举。理论自然是为了用的，但与各位想象的可能有所差异，我这理论有所不同。 谈到物理理论，我们会想到牛顿力学或相对论，它们都是以客观事物为主要研究对象，认识和反映这些客观事物的运动变化规律。而我的理论（也就是《对应论》）与此有所区别，其研究对象首先是牛顿力学和相对论，其作用是帮助我们正确的理解相对论、牛顿力学，正确的理解相对时空观、绝对时空观，全面认识时空问题，尤其是解开相对论的那些奇奇怪怪的推论，揭开相对论的神秘面纱。因此，与把客观事物作为主要的研究对象不同，《对应论》的研究对象仍然是理论，是理论的理论，相比各位的研究确实是大相径庭的。 |
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对【163楼】说： 为了便于通过审核，我先一句一句地回复你的（三）。 关于（三）（1）： 我不敢肯定根据相对论这一点能否做到，但是我想问你，假如这一点能够做到的话，那么是否意味着： |
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对【164楼】说： 接前贴。
一、在杆相对于刚性系K运动的整个过程中，固定于杆上、且随杆一起运动的刚性系K'是否可以始终维持一个与刚性系K的保长的一一坐标对应关系？这里的保长"是指一个一一坐标对应关系能够保持长度不变的特性；而我的这个要求只是相当于把你的（三）（1）中的杆加速时的"保长"要求从与杆对应的K'系那段X'坐标轴扩大到整个K'系的X'坐标轴。请注意，根据此前的说明，杆本身即是K'系的坐标轴的一部分。 |
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对【164楼】说： 接前贴。 一、在杆相对于刚性系K运动的整个过程中，固定于杆上、且随杆一起运动的刚性系K'是否可以始终维持一个与刚性系K的保长的一一坐标对应关系？这里的保长”是指一个一一坐标对应关系能够保持长度不变的特性；而我的这个要求只是相当于把你的（三）（1）中的杆加速时的“保长”要求从与杆对应的K'系那段X'坐标轴扩大到整个K'系的X'坐标轴。请注意，根据此前的说明，杆本身即是K'系的坐标轴的一部分。 |
| 引用德民： 三、关于运动杆的长度测量 1、既然K上各点处的时钟已经同步，实验者约定在某时刻（比如12：00：00），让杆上各点同步加速，这在理论上是能做到的，对吗？ 答复： 我暂时不敢肯定根据相对论这一点能否做到，但是我想问你，如果你能做到的话，那么是否也意味着： 一、在杆相对于刚性系K运动的整个过程中（包括加速过程与匀速过程），固定于杆上、且与杆一起运动的刚性系K'是否可以与刚性系K维持一个保长的一一坐标对应关系？这里的“保长”是指一个一对一的坐标对应关系具有保持长度不变的特征，而我的这个要求显然只是把你（三）（1）中的要求从运动的杆所对应的K'系的那部分坐标轴扩展到K'系的整个坐标轴。 |
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[152楼] 作者:无忧仙人
怎么就不叫实验？不管你如何觉得怪异，但是只要是可以做到的事情，你都不能否定其不成立。最重要的是，这其中涉及到物理学中的很多技巧，很多奇奇怪怪的推论都与此技巧有关。这包括光速不变、同时相对性、尺缩钟慢，以及你们质疑的很多推论，其真正的根源和答案就在这里。 所以，怪异是不假，但这种超出常规思维的东西其实非常有价值，希望你能正面回答。 |
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[152楼] 作者:无忧仙人
再问你一句： 你设计的那些东西叫实验吗？请想清楚了再答。 你连科学家做实验是为了什么都不回答或不清楚，还好意思缠着别人问问题？ ======================= 怎么就不叫实验？不管你如何觉得怪异，但是只要是可以做到的事情，你都不能否定其不成立。最重要的是，这其中涉及到物理学中的很多技巧，很多奇奇怪怪的推论都与此技巧有关。这包括光速不变、同时相对性、尺缩钟慢，以及你们质疑的很多推论，其真正的根源和答案就在这里。 所以，怪异是不假，但这种超出常规思维的东西其实非常有价值，希望你能正面回答。 |
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对【140楼】说： 引用黄德民： 1、既然K上各点处的时钟已经同步，实验者约定在某时刻（比如12：00：00），让杆上各点同步加速，这在理论上是能做到的，对吗？ 答复： 我暂时不敢肯定根据相对论能否做到这一点，但是我想问你，假如你能做到这一点的话，那么它是否意味着： 一、在杆运动的整个过程中，（静止的）刚性参照系K与固定于杆上的、随杆一起运动的刚性参照系K‘一直有一种严格保长的坐标一一对应关系？这里的“保长”是指两个坐标系之间的一一对应关系可以保持长度不变；注意，我的要求只不过相当于把你的要求从相当于杆长那一段的坐标轴扩大到K'系的整个坐标轴。 二、如果必要或方便，可不可以将K'系视为静止，而将K系视为运动，并将德民的（二）中的（1）、（2）（3）的时钟同步调节方法以及结论完全用到K'系？ |
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[152楼] 作者:无忧仙人
再问你一句： 你设计的那些东西叫实验吗？请想清楚了再答。 你连科学家做实验是为了什么都不回答或不清楚，还好意思缠着别人问问题？ ======================= 怎么就不叫实验？不管你如何觉得怪异，但是只要是可以做到的事情，你都不能否定其不成立。最重要的是，这其中涉及到物理学中的很多技巧，很多奇奇怪怪的推论都与此技巧有关。这包括光速不变、同时相对性、尺缩钟慢，以及你们质疑的很多推论，其真正的根源和答案就在这里。 所以，怪异是不假，但这种超出常规思维的东西其实非常有价值，希望你能正面回答。 |
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对【170楼】说： 二、如果必要或方便，可不可以将K'系视为静止，而将K系视为运动，并将德民的（二）中的（1）、（2）（3）的时钟同步调节方法以及结论完全用到K'系？ ========================== 当然可以！ （顺，对前面的回复正在审！） |
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对【165楼】说： 一、在杆相对于刚性系K运动的整个过程中，固定于杆上、且随杆一起运动的刚性系K'（（（1、这种固定且随动的K'系是你自己的想象，相对论从不这样说！2、更主要的是，杆在加速过程中，要经历无穷多种速度状态，要对应无穷多个K'参考系，而不是你所说的固定且随动的一个系，即使是一个系，也是一个不断变化的系。）））是否可以始终维持一个与刚性系K的保长的一一坐标对应关系？（（（按相对论长度收缩的观点，一一对应关系是存在的，但不保长！！）））这里的保长"是指一个一一坐标对应关系能够保持长度不变的特性（（（按相对论长度收缩的观点，保长不了！）））；而我的这个要求只是相当于把你的（三）（1）中的杆加速时的"保长"要求从与杆对应的K'系那段X'坐标轴扩大到整个K'系的X'坐标轴。请注意，根据此前的说明，杆本身即是K'系的坐标轴的一部分。（（（如果将杆作为K'系坐标轴的一部分，按相对论，这个坐标轴是不变变化的。所以最好的方法是认为杆加速过程中有无穷多个不同速度的参考系与之对应！））） |
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很多人在讨论相对论的问题时喜欢喜欢用类似“刚性物体”这样的概念，建议在使用某个概念的时候，先搞清这个概念的含义，或至少搞清这个概念所具有的特性。
1、如果这样定义“刚性物体”的一个特性：在某坐标系中，“刚性物体”长度始终保持不变。那么，在相对论中，这种“刚性物体”只能隶属于某个坐标系。因为，如果某个物体在坐标系S中，无论怎样改变运动状态，都能保持不变的长度，那么，在其他坐标系看来，这个物体的长度不可能保持不变，就一定不是你想说的“刚体物体”。即：在此种理念下，“刚性物体”是一个相对的概念。 2、如果在相对论中你这样定义“刚性物体”的特性：在任一坐标系中，无论如何运动，“刚性物体”的运动长度L与其静止长度L0总能满足：L=L0/r(v)，这个表达式就是我们所说的“运动物体的长度收缩”。那么，在相对论中，你永远找不到能够满足这样条件的物体（哪怕是抽象的物体）。 3、如果在相对论中你如此定义“刚性物体”的特性：无论刚性物体如何运动，在任-坐标系，刚性物体的静止长度不变。那么，想满足这一条件将是非常困难的，甚至需要“时光倒流”的成立。 综合来说，在相对论中，我们很难给“刚性物体”定位，建议：在相对论中要避免用这样的概念说事。 |
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99楼作者:无忧仙人 发表时间: 2012/12/23 17:29 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【97楼】说： 相对论中的那个观察者好像只观察（指眼见为真）物理现象，但是现在在你的（3）中，他好像成了万能手了。这个问题的产生乃是由于你无形中把一个（或个别时候，两个）观察者换成了分布在坐标轴上的无数多所谓的观察者了，但是事实上这些恐怕不是相对论中真正的观察者，因为他们根本不是在，或者不需，观察任何物理现象，而是在，或只需，当运动物体与当地的坐标点重合时把当地的坐标（以及时刻）报出来。这应该是引起争议的地方，因为实现这一点显然可以使用不同的方式。 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 无忧仙人在犯迷糊。观察到的现象分二种，一是世界图像，它是指眼睛看到的现象，世界图像这概念在物理学中不重要，与之相反，世界映射在牛顿或相对论中却是非常重要。它是指：某一瞬间现象的三维快照，由坐标格上的辅助观察者协同完成。处处有时钟，处处有观察者是相对论观察的特性。 也就是说，并非如仙人所说的那样——相对论中的那个观察者好像只观察（指眼见为真）物理现象。 |
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3、X轴上有了坐标刻度和时钟，就相当于X轴上处处有手握时钟且知道坐标位置的观察者，当被观察对象与该刻度对齐时，就能清楚地测量到其坐标位置及对应时刻，对不对？也就是说质点在X轴上运动，任何时刻都能观察到该质点的坐标位置，根本无需额外借助什么光信号来观测，对不对？
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 也对也不对！ 时空相关性，质点的坐标位置指某时间的空间位置。各地时钟先要用光信号或是其它信号对准，因此本无需额外借助什么光信号来观测运动质点坐标位置的说法是不正确的。 |
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、既然K上各点处的时钟已经同步，实验者约定在某时刻（比如12：00：00），让杆上各点同步加速，这在理论上是能做到的，对吗？
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 也对也不对。 实验者确是可以约定在某时刻（比如12：00：00），让杆上各点同步加速，但是于下一刻，下下一刻，杆上各点则不同步加速，否则杆会瓦解。 |
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对【177楼】说： 不好意思，这种臆想问题恕我不再回复！ |
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对【174楼】说： 引用宋先生： 综合来说，在相对论中，我们很难给"刚性物体"定位，建议：在相对论中要避免用这样的概念说事 答复： 所以还是请宋先生接着活在自己幻想出来的那个世界吧；我们这里的讨论与你无关（好在讨论也该结束了）。 |
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对【173楼】说： 引用： 1、这种固定且随动的K'系是你自己的想象，相对论从不这样说！ 答复： 如果相对论不这样说，那我也没啥好说的了。 |