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上一主题：两种简单无比的宇宙模型 下一主题：如何说服民科？（转帖）
 [151楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/24 11:46 
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觉得宋先生是在这搅局的，在这胡扯些什么？有什么值得的你自己去思考就行了，建议曹、黄先生不予理睬。

※※※※※※
牛 东
 [152楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/24 12:25 
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对【150楼】说：

再问你一句：

你设计的那些东西叫实验吗？请想清楚了再答。

你连科学家做实验是为了什么都不回答或不清楚，还好意思缠着别人问问题？

 [153楼]  作者:t221  发表时间: 2012/12/24 12:30 
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 [154楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/24 12:39 
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读帖时，帖子不存在
 [155楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/24 14:02 
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读帖时，帖子不存在
 [156楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/24 14:02 
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读帖时，帖子不存在
 [157楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/24 16:21 
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德民，

我已经就你的（三）（1）做了新的回答，目前还没审核出来。

~无忧仙人

 [158楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/24 16:26 
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[155楼] 作者:无忧仙人

你把这类问题作为玩笑或作为傻瓜思考的问题，其实这不是玩笑。说两个例子：

1、无论大人还是小孩，伸出他的手，展开之后，一般都会说：这是一捺长。

2、站在自己的立场，绝大多数人都会说自己是“一人高”，没有谁会喜欢说自己是“半人高”。

但正如相对论中的“同时相对性”一样，我们知道此“一捺”不是彼“一捺”，也知道此“一人高”不是彼“一人高”，这就是计量的相对性。如果不能正确理解“一捺”、“一人高”的相对性，而仅凭字面将它们混为一谈或等同视之，就必然带来理解上的误区，甚至会产生一些所谓的“悖论”。

所以，此“傻瓜问题”可不是那么好理解的，只有把这个“傻瓜问题”理解清楚了，才会真的理解S系的“光速c”与S'系的“光速c”是如何来的，才会真的理解S系的“同时”与S'系的“同时”为什么不同。
 [159楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/24 16:43 
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对【158楼】说：

不管宋先生说得如何巧妙，但是你总不愿回答一个最现实的问题：

你准备把自己的理论付诸实施吗？这是我最后一次问你；如果回答是肯定的，那我接着提问，否则，这个讨论就到此为止了。

 [160楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/24 17:03 
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其实，在相对论中，不仅仅有“同时的相对性”，还有“计量的相对性”。比如，同样是物体A相对物体B的速度，不同坐标系的计量结果是不同的；同样是物体A，不同坐标系对加速度的计量结果是不同的，等等。这与牛顿力学是不同的，在牛顿力学中，对于物体A相对物体B的速度，不同坐标系的计量结果是相同的；对于同一物体A，不同坐标系对加速度的计量结果也是相同的，等等。
 [161楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/24 19:45 
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读帖时，帖子不存在
 [162楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/24 20:10 
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对【157楼】说：

又发了一遍，但还是没出来。

 [163楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/24 20:11 
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对【157楼】说：

又发了一遍，但还是没出来。

 [164楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/24 22:29 
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 [165楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/25 05:54 
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 [166楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/25 05:54 
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对【164楼】说：

接前贴。

一、在杆相对于刚性系K运动的整个过程中，固定于杆上、且随杆一起运动的刚性系K'是否可以始终维持一个与刚性系K的保长的一一坐标对应关系？这里的保长”是指一个一一坐标对应关系能够保持长度不变的特性；而我的这个要求只是相当于把你的（三）（1）中的杆加速时的“保长”要求从与杆对应的K'系那段X'坐标轴扩大到整个K'系的X'坐标轴。请注意，根据此前的说明，杆本身即是K'系的坐标轴的一部分。

 [167楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/25 05:54 
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 [168楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/25 05:54 
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[152楼] 作者:无忧仙人

怎么就不叫实验？不管你如何觉得怪异，但是只要是可以做到的事情，你都不能否定其不成立。最重要的是，这其中涉及到物理学中的很多技巧，很多奇奇怪怪的推论都与此技巧有关。这包括光速不变、同时相对性、尺缩钟慢，以及你们质疑的很多推论，其真正的根源和答案就在这里。

所以，怪异是不假，但这种超出常规思维的东西其实非常有价值，希望你能正面回答。
 [169楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/25 05:54 
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 [170楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/25 05:54 
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 [171楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/25 05:54 
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[152楼] 作者:无忧仙人

再问你一句：

你设计的那些东西叫实验吗？请想清楚了再答。

你连科学家做实验是为了什么都不回答或不清楚，还好意思缠着别人问问题？

=======================
怎么就不叫实验？不管你如何觉得怪异，但是只要是可以做到的事情，你都不能否定其不成立。最重要的是，这其中涉及到物理学中的很多技巧，很多奇奇怪怪的推论都与此技巧有关。这包括光速不变、同时相对性、尺缩钟慢，以及你们质疑的很多推论，其真正的根源和答案就在这里。

所以，怪异是不假，但这种超出常规思维的东西其实非常有价值，希望你能正面回答。
[楼主]  [172楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/25 08:35 
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[楼主]  [173楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/25 08:35 
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对【165楼】说：

一、在杆相对于刚性系K运动的整个过程中，固定于杆上、且随杆一起运动的刚性系K'（（（1、这种固定且随动的K'系是你自己的想象，相对论从不这样说！2、更主要的是，杆在加速过程中，要经历无穷多种速度状态，要对应无穷多个K'参考系，而不是你所说的固定且随动的一个系，即使是一个系，也是一个不断变化的系。）））是否可以始终维持一个与刚性系K的保长的一一坐标对应关系？（（（按相对论长度收缩的观点，一一对应关系是存在的，但不保长！！）））这里的保长"是指一个一一坐标对应关系能够保持长度不变的特性（（（按相对论长度收缩的观点，保长不了！）））；而我的这个要求只是相当于把你的（三）（1）中的杆加速时的"保长"要求从与杆对应的K'系那段X'坐标轴扩大到整个K'系的X'坐标轴。请注意，根据此前的说明，杆本身即是K'系的坐标轴的一部分。（（（如果将杆作为K'系坐标轴的一部分，按相对论，这个坐标轴是不变变化的。所以最好的方法是认为杆加速过程中有无穷多个不同速度的参考系与之对应！）））

 [174楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/25 11:14 
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 [175楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/25 11:16 
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 [176楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/25 11:27 
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3、X轴上有了坐标刻度和时钟，就相当于X轴上处处有手握时钟且知道坐标位置的观察者，当被观察对象与该刻度对齐时，就能清楚地测量到其坐标位置及对应时刻，对不对？也就是说质点在X轴上运动，任何时刻都能观察到该质点的坐标位置，根本无需额外借助什么光信号来观测，对不对？
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

也对也不对！

时空相关性，质点的坐标位置指某时间的空间位置。各地时钟先要用光信号或是其它信号对准，因此本无需额外借助什么光信号来观测运动质点坐标位置的说法是不正确的。


 [177楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/12/25 11:34 
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[楼主]  [178楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/25 13:50 
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 [179楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/25 18:34 
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对【174楼】说：

引用宋先生：

综合来说，在相对论中，我们很难给"刚性物体"定位，建议：在相对论中要避免用这样的概念说事

答复：

所以还是请宋先生接着活在自己幻想出来的那个世界吧；我们这里的讨论与你无关（好在讨论也该结束了）。

 [180楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/25 18:39 
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对【173楼】说：

引用：

1、这种固定且随动的K'系是你自己的想象，相对论从不这样说！

答复：

如果相对论不这样说，那我也没啥好说的了。

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