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上一主题:两种简单无比的宇宙模型 下一主题:如何说服民科?(转帖)
 [61楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/23 13:52 

52楼自相矛盾,狭相的两个原理相辅相成,有了相对性原理才可以确保光速不变,同样有了光速不变才可以确保

经过变换后的力学规律数学表达形式不变,在不同参考系的光速变了相对性原理也就必然被破坏。

※※※※※※
牛 东
 [62楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 14:24 

对【58楼】说:
不是说了讨论也同时是为大家提高水平吗?为什么这么着急吗?
 [63楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 14:41 

对【57楼】说:

引用:

"以目前的意识,我很难做这个"有用功"

回复:

这种忽悠人的把戏用一两次还行,用多了就露馅了。

~无忧仙人

 [64楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 14:51 

对【57楼】说:

可惜誓言靠谱不靠谱我自己知道,不是你说了算。

就凭你这武断地猜测别人心思、性格以及下结论的方式,就知道你并非自己所声称的那样理性的人。但是你忘了,你可以拿自己的什么歪理来忽悠人,但是别人对你处事的方式甚至为人看得一清二楚。

 [65楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 14:53 

对【60楼】说:

如果宋先生有兴趣,你完全可以针对主楼的问题给出自己的答复,但是我跟黄德民的讨论,你还是做旁观者为好,因为我相信有些东西你不仅不知道,而且理解不了。

 [66楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 15:14 

对【60楼】说:

引用:

“类似显然、明摆着(以及你说的"彼此默契")等等,很多时候被当作理由来使用,然而很多时候也意味着说不清。”

答复:

当然;宋先生自己说不清楚的东西,经常也以为别人说不清。

 [67楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 15:24 

对【30楼】说:

按照相对运动的定义(相对论与牛顿力学通用),在(1)中,质点在时刻t的坐标为X=X0+V*t。其它类似,不详说了。

 [68楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 15:32 

对【60楼】说:

宋先生要闭门造车,那是自己的自由,但是我跟别人认真交流时从来都是先设规则;你不认没关系,只要我的对手认了就行。

说白了吧,这些大前提正是为了预防你的那些忽悠人的所谓计量理论的出现,所以,你对它们的反感自然是有情可原。

 [69楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 15:37 

对【31楼】说:

知道了。严格按照你说的那样做吧。

[楼主]  [70楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 15:51 

对【61楼】说:

这涉及到对相对性原理的理解!

在我看来,相对论扩大和歪曲了相对性原理的内涵,所以才有了相对性原理对光速不变原理的保证。

而且我认为,相对性原理根本就没有保持参考系间协变不变性的含义,只有不承认绝对参考系存在的含义。

若你感兴趣,请看“http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-79702.html”。

[楼主]  [71楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 15:53 

对【67楼】说:
好的,你只要承认“相对论与牛顿力学通用”即可!不再说我用的是牛顿力学而不是相对论了吧!
 [72楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 15:53 

[64楼] 作者:无忧仙人
对【57楼】说:

可惜誓言靠谱不靠谱我自己知道,不是你说了算。

就凭你这武断地猜测别人心思、性格以及下结论的方式,就知道你并非自己所声称的那样理性的人。但是你忘了,你可以拿自己的什么歪理来忽悠人,但是别人对你处事的方式甚至为人看得一清二楚。
==========
正是因为誓言靠谱不靠谱取决于你,听者说了不算,所以对听者来说并不知道,也无法相信你说的誓言。如此简单的逻辑,如何成了“无端地猜测别人的心思”?
 [73楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:06 

对【56楼】说:

运动的观察者接收的频率当然也算真实的,但是问题不在这里,问题乃在于运动的观察者,出于无知,可能把他接收到的频率误认作喇叭的固有频率,但其实那只是真实的固有频率一种歪曲放映。我的意思是说,我们只讨论真实的固有频率的变化,而不讨论它的扭曲的反映,或者,我们有必要根据具体的物理场景对二者做出区分。

同理,长度收缩、时钟变慢也有一个真实变化与歪曲反映的问题。比如,一条标杆的长度可能没有变化,但是因为观察者角度的变化可能产生一种错觉,以为它变长或变短了,这就是表观效应。但是如果你拿直尺去量,那就会发现它的长度没变,这时所得的是它的真实长度。

那么如何判定真实变化与扭曲后的假象的区别呢?

一、由度量法则与方法的规范性来判断,二、由因果律以及已知的其它物理规律来判断。不过,这个问题等我们遇到具体场合再做讨论也不迟。

所以,如果德民愿意,我们先忽略有关表观效应的这一大前提。

 [74楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:12 

对【72楼】说:
好了,我不说了,让大家来评一评你的这段话的逻辑。
 [75楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:15 

对【71楼】说:

我说你用牛顿力学的不是这一点。

[楼主]  [76楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 16:15 

对【73楼】说:
对,先不要谈什么“真实”与“表观”!
 [77楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:16 

对【76楼】说:
现在你可以继续了吧?
[楼主]  [78楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 16:16 

对【75楼】说:
那就好!请继续讨论,看我哪点用的是牛顿力学而不是相对论!
 [79楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:20 

给宋先生:

我今天心绪不是太好,再加上对你的所谓计量理论本来有看法,所以今天说话有点冲,希望你原谅。

~无忧仙人

 [80楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:21 

对【78楼】说:
email里面讨论的东西啊;不是让你接着写嘛?
[楼主]  [81楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 16:22 

对【77楼】说:
主贴已修改,请继续!
 [82楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:28 

对【79楼】说:

补充:

你要的例子基本肯定要在稍后跟德民讨论的过程中出现,不是我不愿意事先给你,而是:一、不必要这样做,因为它们稍后即会出现,二、担心时机不成熟时给出这些,不是有利于沟通,而是增加误解或曲解。

 [83楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/23 16:29 

70楼说的大概是黄氏相对性原理,与大家认知的爱氏相对论有所不同,这就先得建立共识才可以讨论。

不过,这里大家反的都是爱氏相对论,只要不是在反对的范畴内,名字叫什么都无所谓。例如关于光的本质,有人

说它是波,也有说它是粒,其共同点都认为它是物质属性,但要象张先生那样把它当机关机子弹就有点太搞笑了。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [84楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/12/23 16:33 

对【83楼】说:
名字你可以随便叫,但相对性原理的核心思想不能丢,但也不能随便扩大。
 [85楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/12/23 16:43 

宋先生的“计量理论”可能不属于理论物理学范畴,或者说与反对相对论无关。不过现代有的计量问题的确非常混乱,

例如光速等于频率乘以波长,而主流通常把光速定为不变量,频率与波长只测其一,用所测频率计算波长又反过来

“证明”光速不变,真搞笑,而且这种搞笑事件已应用于整个科研体系。

※※※※※※
牛 东
 [86楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 16:45 
 [87楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 16:45 

[68楼] 作者:无忧仙人
对【60楼】说:

宋先生要闭门造车,那是自己的自由,但是我跟别人认真交流时从来都是先设规则;你不认没关系,只要我的对手认了就行。

说白了吧,这些大前提正是为了预防你的那些忽悠人的所谓计量理论的出现,所以,你对它们的反感自然是有情可原。
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这与反感没有关系,而是希望你告诉大家:你那五大前提到底如何影响主贴的提问?如果你一丁点的原因都说不出来,如何让人相信你有多理性,有多么不是闭门造车?

如果你承认你这五大前提并非是针对主贴的提问,不会影响主贴的答案,而是防止所谓的“忽悠”,那就权当你没说。
 [88楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:49 

对【81楼】说:

同意(二)中(1)、(2),但是觉得(3)有待商榷。

我借此机会澄清一下:

德民不要以为无忧仙人在反对你的推导,而是根据他所知道的情况,无忧仙人相信某些,或者是可能有,相对论专家会这样做。当然,如果需要,可以为你出示证据。

 [89楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/12/23 16:50 

[79楼] 作者:无忧仙人
给宋先生:

我今天心绪不是太好,再加上对你的所谓计量理论本来有看法,所以今天说话有点冲,希望你原谅。

~无忧仙人
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如果我说:这套理论相当完善、相当理性,只要这套理论能够帮助大家准确理解相对论的那些推论,也只有这套理论能够说清时空问题,绝大多数人会认为我这是“胡扯”,而不仅仅是你。所以,我也只能希望大家多思考些基础问题(比如彻底想清楚:如何计量速度),尽快找到有效的探索方向,免得南辕北辙,再浪费100年。

另外,仅仅从黄先生主贴的题目来说,相对论与牛顿力学的推理不会存在区别,如果没有其他的说明,你也分不出是相对论中的问题还是牛顿力学中的问题。
 [90楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/12/23 16:51 

对【87楼】说:

不是说让你等着瞧吗?

忽悠不忽悠,稍后自然就有了答案,不是吗?

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